Автор |
Тема: Этническая преступность - 2 (Прочитано 39127 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
 |
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #75 В: 06/15/08 в 23:07:27 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Опять же, никто не будет искать корней того, что цыгане используют именно гадания, а не игру в три листика, в какой-то глубинной сути цыганской этнопсихологии.
Вот как раз гадание сильно связано с искусством гипноза, широкое владение которым на практке видимо можно отнести к глубинам цыганской этнопсихологии и культуры. |
|
С каких пор традиционное ремесло / искусство должно иметь какое-то отношение к глубинным основам психологии и культуры? Это все равно что считать, что тот факт, что харьковские евреи (потом крещеные евреи) Штейфоны из поколения в поколеня занимались одним и тем же ремеслом, как-то отражает глубинную суть их родовой психологии, отличной от психологии соседней еврейской семьи , которая занималась другим ремеслом. А последний Штейфон, который вместо ремесла пошел в военные и стал генералом, как видно, отошел от глубинных основ родовой психологии Штейфонов, и совсем уж было мог бы начать новую, иную родовую психологию, да тут немцы войну проиграли.
Quote:| Да Могултаю уже раза три сказали, что позиции его и Трауна друг другу не противоречат. Он почему-то не слышит. Вернее, это мне раньше казалось, что не противоречат. |
|
Еше того прекраснее. Если Траун со мной согласен, очень рад, но это никак не изменит того, что написано выше.
Quote:| Но он что-то слишком упорно настаивает на праве делать выводы о других произвольным образом. Может, это право ему чем-то дорого? |
|
1) Почему _произвольным_? Произвольным - это если бы я на пустом месте, ничего о цыганах не зная и не слыша, объявил бы вдруг конокрадство более характерным для цыган, чем для финнов.
2) Подозрения и ожидания - это не выводы.
В остальном все правильно; впрочем, остального в цитате, на которой я отвечаю - только вводящий ее союз "но".
Quote:| Достаточно ли того, что после открытия границ в бордели разных стран хлынул поток русскоязычных проституток, для того, чтобы считать, что большинство российских женщин - шлюхи? Достаточно ли того, что Икса едва не убили брошенным камнем его сограждане-арабы, и так три раза, а еще его товарища два, чтобы счесть, что большинство сограждан-арабов спят и видят, как пришить какого еврея, а кто пока тихий - так это он со страху? |
|
Нет, одного этого недостаточно. И?
Quote:| Могултай, как я его понимаю, полагает, что достаточно. |
|
Стало быть, ты понимала меня неправильно...
Quote:| А когда ему поминают то, что цыгане, может, и крали коней, но евреи младенцев не резали, а глас народный иного мнения был |
|
- то это меня крайне удивляет, ибо я лично не знаю, резали или не резали - не смотрел историю вопроса, - но хорошо знаю, что и тот, кто мне это поминает, ее не смотрел; в таком случае почему он уверенно говорит, что не резали, и приводит это как факт??
В качестве примеров ошибочности народного гласа можно привести куда более известные и уверенные примеры. Но что они докажут, точнее, что _актуального_ для данной дискуссии они докажут? Кто в рамках этой дискуссии говорит, что мнение народно не может ошибаться?
Quote:| Может, мы его неправильно понимаем? |
|
"Мы" здесь, по-моему, лишнее. Ты - неправильно, да.
Quote:Могултай:Я ему отвечаю, что этой прозой говорят все и всегда, и никакой иной прозой говорить невозможно. Что подозрения и ожидания формируются по уликам/наблюденным лично тобой фактам + по общим соображениям, в том числе связанным с репутацией группы, в том числе ошибочным, в том числе связанным с незаслуженной репутацией группы, и ничего тут не попишешь, и так оно и быть должно.
Антрекот, ты обращаешь внимание: "ТАК ОНО И БЫТЬ ДОЛЖНО"? То есть, если Мойше или Мухамад считают всех русских шлюхами на том основании, что им в последнее время попадалось много русских проституток, то это не потому, что они предвзятые идиоты, а потому, что так оно и быть должно. |
|
Не вполне понимаю, почему слово "ТАК" (в "так и быть должно") из процитированных тобой моих слов ты считаешь покрывающим позицию данных Мойше и Мухаммада. В любом случае, по каким бы причинам ты так ни считала, ты жестоко ошибаешься.
Quote:| (Я, естетственно, не утверждаю, что Могултай в данном случае не сочтет М. и М. идиотами, но это прямое следствие из озвученного им тезиса) |
|
Вон как! А вить хозяин-то я (с) Плюшкин. Ты, по-видимому, не заметила, как и в прошлый раз, даже и того, что я веду речь о _подозрениях и ожиданиях_, а М. и М. сделали _выводы_. Так что из моего тезиса никак индульгенция М. и М. не вытекает (это не говоря о прочих различиях).
Я понимаю, что для многих подозрение и вывод - вещи недифференцируемые, но я-то тут причем?
Quote:| Тогда до погромов останется два шага, а не один. На это Могултай отвечает, что его вообще бы не удивило бы, если бы какие-то евреи убивали христианских младенцев, и с того слух бы и пошел. |
|
Так точно, не удивило бы. Я, собственно, так всегда предварительно и предполагал, что это наиболее вероятное главное объяснение для периодов после 16 века, а наиболее вероятное объяснение для 12-15 веков - фольклор соседей. Поскольку я темой не занимался, то это мое предположение авторитета не имеет - ни для других, ни для меня самого.
Quote:Но человеку на два голоса говорят, что хотя такое положение дел и будет, но подозревающим надо
а) помнить о том...б) сам тот факт, что молодежные банды есть, еще не доказывает.... |
|
А человек нисколько этих двух голосов в этих двух пунктах не оспаривает. Человек и вовсе о другом говорит, см. выше по треду.
|
|
 Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #76 В: 06/15/08 в 23:08:23 » |
Цитировать » Править
|
Ага,понятно.Тред с доводами ув.Отто просмотрел.Версия насчет лечения менструации чужой кровью представляется довольно оригинальной с мед.точки зрения.Ашкеназы(аскенази)-евреи Европы и США,а название происходит от еврейского названия Германии?А то у нас в университете в начале 20 века преподавал знаменитый профессор-историк Шимон Ашкенази.Слышали?
Ну, да ладно,поехали дальше.Как Вы относитесь к судьбе и житию прп.Евстратия и к делу М.Бейлиса(ритуальное убийство Андрея Ющинского)?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #77 В: 06/15/08 в 23:18:14 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Антрекот, я вынуждена сказать, что твоя интерпретация позиции Могултая с очевидностью является не соответствующей истинному положению дел. Он, насколько я могу судить по его словам, на самом деле полагает естественным и нормальным делать произвольные выводы по подозрениям и слухам |
|
Цидас, я вынужден сказать, что твоя интерпретация моей позиции с очевидностью является не соответствующей истинному положению дел. Я, насколько я могу судить по своим словам, на самом деле полагаю естественным и нормальным при формировании подозрений и ожиданий, а также вероятностной картины мира, принимать во внимание устойчивые репутации, если нет каких-то явных доказательств того, что они (репутации) в данном случае ложны.
Более того, не только я так полагаю, а повсеместно так и делается.
Теперь сравни текст, выделенный курсивом, с формулировкой "делать произвольные выводы по подозрениям и слухам".
Выводы из сравнения будут очевидными, не произвольными, и основанными отнюдь не на слухах.
Кстати, "произвольные выводы по слухам" - это оскюморон. Либо произвольные, либо по слухам.
Quote:Весьма разумное мнение, если речь идет о микроавтобусах и автобусах. Если о частных леговушках - то глупо, ибо террористы не тратят себя на взрыв одного-единственного клиента в легковушке.
Сугубое незнакомство с израильскими реалиями. Рекомендую сделать поиск на слова Израиль + похищения. |
|
Верю с чего бы мне быть с ними знакомым? Тогда и про легковушки правильно.
Во всяком случае не знаю как к арабам, а в школах у нас учат детей не подходить к незнакомым взрослым, если те позовут и вступят в разговор. И взрослые пока не жаловались, за что к ним такая несправедливость.
Quote:| В том, что играть в русскую рулетку я не посоветую никому, хоть сама в нее играла 8 лет. А вот _о группе_ сделать выводы я могу. Ибо ездила за это время с парой тысяч арабов. И ничего. |
|
И? Для того, чтобы не рекомендовать садиться в машины к арабам, совершенно не нужно думать, что среди них не то что большинство, а и 5 процентов террористы. Кстати, твое сравнение с русской рулеткой подразумевает террористом каждого 6-го или 7-го, что представляется завышенным )
|
| « Изменён в : 06/15/08 в 23:19:38 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #78 В: 06/15/08 в 23:20:49 » |
Цитировать » Править
|
но хорошо знаю, что и тот, кто мне это поминает, ее не смотрел
И откуда же тебе известно, что я ее не смотрела? Смотрела. Не воспроизведу аргументацию по памяти, но мне достаточно того, что она была вполне доказательной. На воспроизведение у нас Антрекот есть.
Вон как! А вить хозяин-то я (с) Плюшкин. Ты, по-видимому, не заметила, как и в прошлый раз, даже и того, что я веду речь о _подозрениях и ожиданиях_, а М. и М. сделали _выводы_. Так что из моего тезиса никак индульгенция М. и М. не вытекает (это не говоря о прочих различиях).
Простите, для меня ,неразумной, никак не понятно, в чем разница между ожиданиями, что эта вот Наташа - скорее всего, шлюха, и мнением, что большинство Наташ - шлюхи. С чего бы этим ожиданиям взяться, как не с выводов о наташах в целом?
Суждение по принципу "трое рыжих пытались меня побить, стал быть и четвертый побьет" не станет менее произвольным оттого, что оно опирается на какие-то псевдорациональные ожидания. Непроизвольным оно будет только в том случае, если опирается на что-то посерьезнее этого. Ты не проводишь границу между ожиданиями абсурдными, ожиданиями на основании предвзятого суждения и ожиданиями обоснованными. Иначе бы у нас просто не было предмета спора. Твои оппоненты не спорили с тем, что есть преступные группы и есть те или иные условия, побуждающие людей вести себя каким-то образом. Они лишь желали, чтобы суждения об этом предполагаемом поведении были обоснованы чем-то посущественне продукции агенства ОБС.
Стало быть, ты понимала меня неправильно...
Я пока никак не вижу этого из твоих слов.
|
| « Изменён в : 06/15/08 в 23:30:22 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #79 В: 06/15/08 в 23:27:25 » |
Цитировать » Править
|
И? Для того, чтобы не рекомендовать садиться в машины к арабам, совершенно не нужно думать, что среди них не то что большинство, а и 5 процентов террористы.
Ты невнимательно прочел тезис. Там было сказано "потому что велика вероятность нарваться на террориста". Она не велика. Не больше, чем вероятность нарваться на подонка-еврея. Но поскольку обе вероятности в наличии, то я не возьму за себя ответственность за пропаганду автостопа. Но это уже совершенно иное дело.
Я, насколько я могу судить по своим словам, на самом деле полагаю естественным и нормальным при формировании подозрений и ожиданий, а также вероятностной картины мира, принимать во внимание устойчивые репутации, если нет каких-то явных доказательств того, что они (репутации) в данном случае ложны.
Более того, не только я так полагаю, а повсеместно так и делается.
Так это именно то, о чем я говорю. Вот мне тут недавно в сети опрос попадался. Что думают россияне об иммигрантах-инородцах. Плохо они думают. А вот ложна или истинна эта репутация ничего сказать нельзя. И доказательства не станут явными, пока их кто-то не озаботится поискать. И так о любом деле. Установка должна быть такова, что репутацию надобно сначала проверить. А то вдруг она плод невежества, ксенофобии, ошибки или еще барлог знает чего. Если же ты с этим тезисом согласен, то я не пойму, о чем тут вообще спор.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #80 В: 06/15/08 в 23:37:43 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Простите, для меня ,неразумной, никак не понятно, в чем разница между ожиданиями, что эта вот Наташа - скорее всего, шлюха отличается от мнения, что большинство Наташ - шлюхи. С чего бы этим ожиданиям взяться, как не с выводов о наташах в целом? |
|
Ничем не отличается. Но 1) там у тебя "скорее всего" появилось, мной не предусмотренное, вместо "с повышенной по сравнению с другими вероятностью" ; 2) твои М. и М. делали по подозрению _выводы_. Повторю еще раз, что ожидания и выводы - разные вещи.
Quote:| Суждение по принципу "трое рыжих пытались меня побить, стал быть и четвертый побьет" |
|
Если у меня нет абсолютно никакой информации о рыжих, кроме этой, то делать выводы я не могу все равно, а вот ожидать этого и быть к этому готовым, и принимать меры предосторожности, исзодя из этого, мне будет вполне разумно. Знаешь, если на тебя в лесу нападт подряд три волка, и ты ничего об этом виде зверей не знаешь, то будет очень разумно при встрече с четвертым постаратья оной встречи избежать, хотя конечно нельзя исключить, что те трое были бешеные, а так волки - мирнейшие звери.
Quote:| Они лишь желали, чтобы суждения об этом предполагаемом поведении были обоснованы чем-то посущественне продукции агенства ОБС. |
|
На что я им указал бы, что агентство ОБС (ОДНА баба сказала) суды используют как свидетельства, если баба говорит о том, что она (якобы) видела и слышала. Это и есть свидетельство. К сожалению, они бывают и лже-.
А мы обсуждаем и вовсе продукцию агентства МБуГиГ (много баб устойчиво говорили и говорят). И я приводил примеры, когда ничего, кроме такой продукции, нет, а не принимать ее в расчет было бы тем не менее воинствующим идиотизмом. И на примеры эти мне ответа никакого не было (про дедовщину, про этнический этикет, про то, с какой вероятностью и разницей отреагирует на одни и те же вещи средний традиционный кавказец и средний славянин в Москве, и т.д.).
Quote:Стало быть, ты понимала меня неправильно...
Я пока никак не вижу этого из твоих слов. |
|
Это и в самом деле так.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #81 В: 06/15/08 в 23:43:12 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Ты невнимательно прочел тезис. Там было сказано "потому что велика вероятность нарваться на террориста". Она не велика. Не больше, чем вероятность нарваться на подонка-еврея |
|
Великим или малым что-то может быть лишь относительно чего-то. Если вероятность самолета Ту-104 разбиться - 10 процентов, то она чудовищно велика. Должна быть - ничтожные доли процента. Если вероятность мне не быть побитым на улице - 10 процентов, то она прискорбно мала. Должна бы быть почти 100.
Quote:| Так это именно то, о чем я говорю. Вот мне тут недавно в сети опрос попадался. Что думают россияне об иммигрантах-инородцах. Плохо они думают. А вот ложна или истинна эта репутация ничего сказать нельзя. И доказательства не станут явными, пока их кто-то не озаботится поискать. И так о любом деле. Установка должна быть такова, что репутацию надобно сначала проверить. |
|
ДЛЯ ЧЕГО надо? Для выводов - надо, для ожиданий и подозрений - нет. А иначе жить было бы невозможно , так как ее практически никогда нельзя проверить, и твоя установка была бы равносильно отказу от принятия во внимания репутаций вообще.
Я уже приводил примеры (лейтенант в 1985-м, да хоть сегодня, и синяки у молодых, и пр., и пр., и пр.), никаких ответов на них не дождался. Оно и неудивительно.
|
| « Изменён в : 06/15/08 в 23:45:04 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #82 В: 06/15/08 в 23:44:23 » |
Цитировать » Править
|
Мне вообще удивительно. До чего доводит чистое суждение "по репутации" легко можно видеть на примере этого же треда. Тут, кстати, никакого чтения в сердцах не нужно - характер приносимых (а также _не_ приносимых) авторами материалов четко показывает, _на чем_ они основывают свое суждение. С какой стати в противовес этому должны выдвигаться какие-то "явные доказательства" неправоты авторов? Тут вполне довольно будет одного явного: недостаточности приводимых материалов для суждений об наличии и распространенности этнической преступности , а также соотношения между ней и преступностью национальной.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #83 В: 06/15/08 в 23:46:35 » |
Цитировать » Править
|
А при чем ТУТ-то "репутация"? НН принес информацию о том, что филателист Вася убил ребенка. При чем тут репутация филателистов?
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #84 В: 06/15/08 в 23:57:55 » |
Цитировать » Править
|
Ничем не отличается. Но 1) там у тебя "скорее всего" появилось, мной не предусмотренное, вместо "с повышенной по сравнению с другими вероятностью" ; 2) твои М. и М. делали по подозрению _выводы_. Повторю еще раз, что ожидания и выводы - разные вещи.
Не затруднит ли тебя пояснить на практическом примере разницу между "скорее всего" и "с повышенной вероятностью"? А то в известном мне русском языке это одно и то же. Вот сажусь я на стопе в машину к Махмуду-1 и к Махмуду-2... Как себя поведет Махмуд-размышляющий-о-вероятностях, в отличии от Махмуда-думающего "скорее всего"?
И я приводил примеры, когда ничего, кроме такой продукции, нет, а не принимать ее в расчет было бы тем не менее воинствующим идиотизмом. И на примеры эти мне ответа никакого не было (про дедовщину, про этнический этикет, про то, с какой вероятностью и разницей отреагирует на одни и те же вещи средний традиционный кавказец и средний славянин в Москве, и т.д.).
Да я вроде бы отвечала. Что об этом есть достаточно достоверных свидетельств, чтобы можно было говорить о таком явлении. А в других случаях свидетельств недостаточно или они недостаточно достоверные или вообще основаны на логической или еще какой ошибке. И чтобы определить, достоверные они или нет, надо голову включать и по сторонам смотреть, а не ждать, что тебе Бог явит явные свидетельства твоего заблуждения. А ежели того не сделать, то может быть плохо и тебе, и людям. В суде, чай, стараются ложные свидетельства от истинных отличать, а не верят на слово любому, кто придет, на том только основании, что так тоже быть могло.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #85 В: 06/16/08 в 00:00:27 » |
Цитировать » Править
|
on 06/15/08 в 23:46:35, Mogultaj wrote:| А при чем ТУТ-то "репутация"? НН принес информацию о том, что филателист Вася убил ребенка. При чем тут репутация филателистов? |
|
Хм. Ты хочешь сказать, что весь этот, прости Господи, тред про Многонационалию был вызван исключительно желанием соответствующих лиц поделится с нами горячими новостями, а что в ленте были исключительно филателисты, то это случайно так вышло, и они совсем-совсем ничего в виду не имели? Нет, поскольку соответвующие лица всю дорогу молчали как партизаны, о своих целях (хоть их и спрашивали) , это вполне вероятная возможность...
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #86 В: 06/16/08 в 00:04:18 » |
Цитировать » Править
|
ДЛЯ ЧЕГО надо? Для выводов - надо, для ожиданий и подозрений - нет. А иначе жить было бы невозможно , так как ее практически никогда нельзя проверить, и твоя установка была бы равносильно отказу от принятия во внимания репутаций вообще
Знаешь что, дай-ка ты определения слов "вывод", "ожидание" и "подозрения" с практическими примерами к оным. Что-то мне так кажется, что они у нас не совпадают.
Да, кстати, меня предпочтительно именовать Ципор или еще как-то, этот аккаунт моим именем никогда не был и изначально заведен был для игры.
|
| « Изменён в : 06/16/08 в 00:23:17 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #87 В: 06/16/08 в 06:28:15 » |
Цитировать » Править
|
Я прошу прощения, что встреваю.
По-моему, Могултай многократно уже повторяет в разных вариантах одну очевидную, в общем-то, идею:
За неимением лучшей (более подробной) информации суждения и оценки можно и нужно делать по той информации, которая ЕСТЬ - пусть даже она самая что ни на есть ненадёжная. При этом, естественно, следует отдавать себе отчёт о степени надёжности этой информации.
Ципор же (вот тут я менее уверен - поправьте меня, если это не так) предлагает в определённых случаях вообще отказаться от использования информации "сомнительной" (т.е. ниже некоторого произвольно выбранного порога достоверности). То есть если нет статистики, то нет и суждения, оценки.
Мне позиция Могултая видится более "правильной" в прагматическом смысле, просто потому что в этой ситуации человек для принятия решений пользуется бОльшим объёмом информации. Более того, ИМХО позиция Могултая включает в себя позицию Ципор: просто в определённых случаях для принятия определённых (важных) решений нужна информация высокой степени достоверности.
Но если человек отдаёт себе отчёт в степени надёжности имеющейся у него информации, то ничто не мешает ему покопаться целенаправленно и добыть более точные данные в вопросе, где от решения зависит много, а информация сомнительная. И в таких случаях, если достоверной информации найти не удаётся, то это само может быть основанием для решения. Простой пример - суд. Пусть хоть всем вокруг на 100% ясно, что Х - убийца, но если нет соответствующих улик, то решения о наказании не будет принято.
Что совершенно не повод всем вокруг отказываться считать Х убийцей (но и не отменяет вероятности того, что Х таки невиновен).
Очевидно, что чем больше информации и чем она подробнее - тем меньше вероятность принятия ошибочных решений. Поэтому чем больше "на кону", тем больше резона собирать информацию ДО решения. Но бывают разнообразные ситуации, когда на сбор нет времени, или просто нет возможности получить достаточно информации, а решение принимать нужно. Примеры Могултая - как раз такие случаи, и там трудно возразить по существу.
Quote:| Да я вроде бы отвечала. Что об этом есть достаточно достоверных свидетельств, чтобы можно было говорить о таком явлении. А в других случаях свидетельств недостаточно или они недостаточно достоверные или вообще основаны на логической или еще какой ошибке. |
|
Ну вот в этом и подобных тредах люди приводят достоверные свидетельства. Как определить, достаточно их или нет? По-моему, всё зависит от того, ДЛЯ ЧЕГО достаточно. Для того, чтобы осторожно и изначально недоверчиво относиться к циганам и кавказцам - ИМХО, вполне. Для вывода "они все\большинство из них\каждый пятый - преступник" - недостаточно. Для того, чтобы ратовать за поражение их в правах как врагов России - безусловно нет.
В общем, я не вижу причин отбрасывать сомнительную информацию.
Вообще говоря, любой личный опыт - это сомнительная информация, статистически невыверенная. Многие вещи случались в нашей жизни 1-2 раза, но это же ещё не повод не делать из них выводов только потому, что статистики нет? Живём тем не менее.
Или в прошлом, когда врачи, учёные и политики не были озабочены статистикой - тоже люди жили. Ошибались, конечно, чаще чем сейчас (и тьму народу зазря уморили) - но тем не менее были в явном плюсе по сравнению с гипотетической ситуацией, когда они бы отбросили с негодованием все свои знания как "ненадёжные".
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #88 В: 06/16/08 в 06:40:22 » |
Цитировать » Править
|
on 06/16/08 в 00:00:27, Цидас wrote:
Хм. Ты хочешь сказать, что весь этот, прости Господи, тред про Многонационалию был вызван исключительно желанием соответствующих лиц поделится с нами горячими новостями, а что в ленте были исключительно филателисты, то это случайно так вышло, и они совсем-совсем ничего в виду не имели? Нет, поскольку соответвующие лица всю дорогу молчали как партизаны, о своих целях (хоть их и спрашивали) , это вполне вероятная возможность...
|
|
Чем бы он ни был вызван - он портит репутацию ээээ... инородцев не в большей степени, чем скажем репортажи Латыниной портят репутацию Российских властей.
То есть это вполне интересная и в общем-то, ценная информация. И из неё можно делать некоторые выводы - например, осторожнее относиться к инордцам. (дурацкое слово - как бы лучше сказать?)
Другое дело - что вывод, который, вероятно, хотелось бы сделать авторам (ну что-то типа "они все преступники", если утрировать) из этого материала сделать нельзя. И авторы уже (после длинных дискуссий на Уделе) это усвоили и вывод этот ошибочный не озвучивают. Что не может не радовать.
А гипотетический рассчёт на то, что наивные люди, прочитав тред, этот неправильный вывод сделают - трудно сказать, есть или нет. Мне для этого достоверной информации явно не хватает (хотя суждение у меня вполне есть)
|
| « Изменён в : 06/16/08 в 06:42:52 пользователем: Bobo » |
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #89 В: 06/16/08 в 08:30:55 » |
Цитировать » Править
|
Отчего обязательно статистики? Каки-то других, заслуживающих доверия, данных. Просто если данные сомнительны, то _как_ на них вообще в здравом уме можно строить суждение? Действовать иногда можно, если ничего не остается, но как можно предполагать, что суждение обоснованное?
Что до данного треда, то оно, конечно, понятно, что этой гипотетической цели авторы не могут достигнуть. Но ведь это не меняет того, что _у них_ есть эти гипотетические взгляды. Что печально. Гипотетически.
|
| « Изменён в : 06/16/08 в 08:33:00 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
|
