Автор |
Тема: Этническая преступность - 2 (Прочитано 39141 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
 |
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #60 В: 06/15/08 в 11:55:04 » |
Цитировать » Править
|
*подумав*
а другие о том, что персональный опыт и сформировавшееся культурное впечатление _могут_ быть использованы как ориентир
Антрекот, мне кажется, что речь идет о большем. О том, _насколько_ опыт и впечатление могут быть использованы как ориентир, и достаточно ли их.
Достаточно ли того, что после открытия границ в бордели разных стран хлынул поток русскоязычных проституток, для того, чтобы считать, что большинство российских женщин - шлюхи? Достаточно ли того, что Икса едва не убили брошенным камнем его сограждане-арабы, и так три раза, а еще его товарища два, чтобы счесть, что большинство сограждан-арабов спят и видят, как пришить какого еврея, а кто пока тихий - так это он со страху? Достаточно ли того, что у кого-то был плохой опыт с армянами, чтобы делать выводы об армянах?
Могултай, как я его понимаю, полагает, что достаточно. И требования привести доказательства посерьезнее (например, показать, каков процент арабов зеленой черты замешан в беспорядках, или насколько проституция распространена среди русских сравнительно с прочими нациями), вызывают его протест и ссылки на то, что никто не собирал статистику по конокрадству цыган. А когда ему поминают то, что цыгане, может, и крали коней, но евреи младенцев не резали, а глас народный иного мнения был, Могултай отвечает, что его совсем не удивило бы, если бы евреи младенцев таки резали, и глас народный был бы не совсем пустым трепом.
Что об этом думать, Антрекот?  Может, мы его неправильно понимаем?
|
| « Изменён в : 06/15/08 в 11:57:08 пользователем: Цидас » |
 Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #61 В: 06/15/08 в 12:22:10 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Антрекот, мне кажется, что речь идет о большем. О том, _насколько_ опыт и впечатление могут быть использованы как ориентир, и достаточно ли их.
Достаточно ли того, что после открытия границ в бордели разных стран хлынул поток русскоязычных проституток, для того, чтобы считать, что большинство российских женщин - шлюхи? Достаточно ли того, что Икса едва не убили брошенным камнем его сограждане-арабы, и так три раза, а еще его товарища два, чтобы счесть, что большинство сограждан-арабов спят и видят, как пришить какого еврея, а кто пока тихий - так это он со страху? Достаточно ли того, что у кого-то был плохой опыт с армянами, чтобы делать выводы об армянах? |
|
Да где ж он такое говорит? Покажи, пожалуйста.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #62 В: 06/15/08 в 12:31:42 » |
Цитировать » Править
|
Где? Вот:
Ципор:...как раз об этом тебе твой собеседник и говорит. Что для рассуждений об этнической преступности надо чего-то покрепче, чем набор предрассудков и одиночные сообщения криминальной хроники. (...) Твой оппонент с самого начала писал о том, что борцам с этнопреступностью надо бы приводить доказательства покрепче, чем "я однажды слышал..., а еще в соседнем доме соседа ограбили". И что если можно обойтись без привлечения понятий этноса, то лучше обойтись, потому как это понятие склонно захватывать _всех_ представителей этноса (посмотри на русских "патриотов") . А ты ему отвечаешь про то, что "все всегда и везде" на свое чутье опирались и даже вот в таком-то и таком-то случае не ошибались (а ином некоем пострадали невинные люди, но ты на этом не сосредотачиваешься)
Могултай:Я ему отвечаю, что этой прозой говорят все и всегда, и никакой иной прозой говорить невозможно. Что подозрения и ожидания формируются по уликам/наблюденным лично тобой фактам + по общим соображениям, в том числе связанным с репутацией группы, в том числе ошибочным, в том числе связанным с незаслуженной репутацией группы, и ничего тут не попишешь, и так оно и быть должно.
Антрекот, ты обращаешь внимание: "ТАК ОНО И БЫТЬ ДОЛЖНО"? То есть, если Мойше или Мухамад считают всех русских шлюхами на том основании, что им в последнее время попадалось много русских проституток, то это не потому, что они предвзятые идиоты, а потому, что так оно и быть должно. (Я, естетственно, не утверждаю, что Могултай в данном случае не сочтет М. и М. идиотами, но это прямое следствие из озвученного им тезиса) Я, честно говоря, в крайнем изумлении от таких взглядов. Мне всегда казалось, что уж Могултаю-то они не свойственны.
* * *
Ципор: ...для рассуждений об этнической преступности надо чего-то покрепче, чем набор предрассудков и одиночные сообщения криминальной хроники. А то "свой и чужой опыт" до кровавого навета довести может.
Могултай: Что касается "кровавого навета", то последнее, что меня удивило бы - это периодическое появление в еврейской среде каких-то изуверских сект/микросообществ или одиночек-маньяков, свихнувшихся на обескровливании.
А это как понимать, Антрекот? Вот человеку приводят пример преступления, совершившегося из-за того, что люди были слишком склонны судить на основании слухов и непроверенных данных. Оно, конечно, Могултай выступает за то, чтоб по подозрению не действовать, но не было бы куда лучше, подозрений таких вовсе не заводить? Тогда до погромов останется два шага, а не один. На это Могултай отвечает, что его вообще бы не удивило бы, если бы какие-то евреи убивали христианских младенцев, и с того слух бы и пошел. [вырезана внутренней цензурой оценка суждения]
Оценка и репутация группы в вакууме не обретается. Она имеет прямое влияние на действия по отношению к группе. Сколь бы не были благи намерения по подозрению не судить, а влияние будет. Так не разумнее ли начинать с того, чтобы не выносить поспешных суждений? Не забывать о том, что опыт Икса - это еще не обязательно отражение объективной реальности.
|
| « Изменён в : 06/15/08 в 12:50:10 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #63 В: 06/15/08 в 12:59:32 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Антрекот, ты обращаешь внимание: "ТАК ОНО И БЫТЬ ДОЛЖНО"? То есть, если Мойше или Мухамад считают всех русских шлюхами на том основании, что им в последнее время попадалось много русских проституток, |
|
Ээээээ... так там не тот вывод. То бишь там, где Могултай говорит "в районе, где есть молодежные банды, жители будут опасаться подростков и подозревать их - когда основательно, когда совершенно ошибочно - и ничего странного в том нет, оно вообще так работает", ты меняешь это на "столкновение с молодежными бандами заставляет сделать естественный вывод, что все подростки - бандиты" - и обрушиваешься уже на эту конструкцию.
Quote:| но не было бы куда лучше, подозрений таких вовсе не заводить? Тогда до погромов останется два шага, а не один. |
|
Видишь ли... когда хотят громить, причины находятся. Не детей убивают, так чуму распространяют - это тоже популярное средневековое верование... На территории РИ, впрочем, больше холеру поминали, а не чуму, и били кого попало...
А когда не хотят, то и самые страслые обвинения не действуют.
Quote:| На это Могултай отвечает, что его вообще бы не удивило бы, если бы какие-то евреи убивали христианских младенцев, и с того слух бы и пошел. |
|
Ну, кстати, вот чего, а этого быть не может. Поскольку, с чего слух _пошел_ - известно. И в основе там наполовину фольклор, наполовину местные препирательства. Вот преступление такого рода, совершенное _после_ того, как появился навет, меня бы не удивило - с ведьмами, например, такая обратная зависимость существовала - что не значит, что такие случаи были.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 06/15/08 в 13:00:23 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #64 В: 06/15/08 в 13:17:20 » |
Цитировать » Править
|
Ээээээ... так там не тот вывод. То бишь там, где Могултай говорит "в районе, где есть молодежные банды, жители будут опасаться подростков и подозревать их - когда основательно, когда совершенно ошибочно - и ничего странного в том нет, оно вообще так работает", ты меняешь это на "столкновение с молодежными бандами заставляет сделать естественный вывод, что все подростки - бандиты" - и обрушиваешься уже на эту конструкцию
Но человеку на два голоса говорят, что хотя такое положение дел и будет, но подозревающим надо
а) помнить о том, что не все подростки бандиты, и может даже бандитов вообще меньшинство
б) сам тот факт, что молодежные банды есть, еще не доказывает, что есть особая проблема с подростками - может, там кроме двух молодежных банд еще две немолодежные сидят, и тогда уделение особого внимания именно подросткам принесет сугубый вред. Приложи к "этнической преступности". Могултаю тут как раз объясняют, что если есть армянская банда и русская банда, то еще не факт, в таком разе, что у нас специфические проблемы с армянами - может, армяне в преступный мир замешаны в той же или в сравнимой мере, что и русские. А Могултай, вместо того, чтобы привести данные, что, мол, так и так: никак нет, среди русских преступность 2%, а среди армян в России ажно 15% (или наоборот), и связано это с тем-то и тем-то, толкует про цыган и помещиков . И как тут не удивляться?
Видишь ли... когда хотят громить, причины находятся. Не детей убивают, так чуму распространяют - это тоже популярное средневековое верование... На территории РИ, впрочем, больше холеру поминали, а не чуму, и били кого попало...
А когда не хотят, то и самые страслые обвинения не действуют.
Ты думаешь, что представления о злокозненности соседей вообще никак не влияют на отношения с соседями?
Ну, кстати, вот чего, а этого быть не может. Поскольку, с чего слух _пошел_ - известно. И в основе там наполовину фольклор, наполовину местные препирательства. Вот преступление такого рода, совершенное _после_ того, как появился навет, меня бы не удивило - с ведьмами, например, такая обратная зависимость существовала - что не значит, что такие случаи были.
Я согласна. Только, думаю, не как с ведьмами, а по принципу "если уж вы в такое верите, и нас убиваете, то вот вам". (Но это тоже бездоказательно) Я не понимаю, как нужно мыслить, чтобы выдать Могултаем сказанное. На чем это должно основываться.
|
| « Изменён в : 06/15/08 в 14:02:25 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #65 В: 06/15/08 в 16:40:12 » |
Цитировать » Править
|
Насчет ритуальных хасидских убийств младенцев с последующим их обескровливанием поломано уже столько перьев,но,ИМХО,убедительных доказательств не смогла привести ни одна,ни другая сторона.Тут приведена хронология и статистика подобных убийств,но не знаю насколько этой информации можно доверять(чтобы не быть уличенным в пристрастии к антисемитам или черносотенцам .)
|
| « Изменён в : 06/15/08 в 16:40:44 пользователем: olegin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #66 В: 06/15/08 в 17:22:36 » |
Цитировать » Править
|
Олегин, Вы меня извините, но таскать из сети, что попало... это очень рискованная практика. И дело тут не в том, что кого-то уличат в пристрастиях, а в том, что, если вдруг заинтересовал вопрос и захотелось о нем узнать больше или высказаться - то имеет смысл не запускать поиск по сети и удовлетвориться первой ссылкой, а как минимум поднять литературу.
Тогда бы Вы знали, что хасидов, когда появился слух, еще в природе не было, как таковых. И что первое обвинение в ритуальном убийстве - это 1144. И никаких обвинений в употреблении крови там еще нет. И, в общем, можно проследить, как именно эта мифология формировалась.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #67 В: 06/15/08 в 18:38:48 » |
Цитировать » Править
|
Так вот и мне бы хотелось,чтобы по этому вопросу высказались "профи",а то в сети пока ничего сносного найти по этому вопросу не получается,а спецлитературы по этой проблеме у меня под рукой,к сожелению,нет.Увы.
Да,кстати.В Википедии по этому вопросу приводят статистическую таблицу,где данные приводятся до событий в Норвиче в 1144 году.
|
| « Изменён в : 06/15/08 в 18:46:54 пользователем: olegin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #68 В: 06/15/08 в 19:35:15 » |
Цитировать » Править
|
Это не данные. Это апионов пересказ в четвертой стадии + инцидент, описанный Сократом (а не Сократесом - не пользуйтесь Википедией, пожалуйста). Каковой выглядит так:
"Soon afterwards the Jews renewed their malevolent and impious practices against the Christians, and drew down upon themselves deserved punishment. At a place named Inmestar, situated between Chalcis and Antioch in Syria, the Jews were amusing themselves in their usual way with a variety of sports. In this way they indulged in many absurdities, and at length impelled by drunkenness they were guilty of scoffing at Christians and even Christ himself; and in derision of the cross and those who put their trust in the Crucified One, they seized a Christian boy, and having bound him to a cross, began to laugh and sneer at him. But in a little while becoming so transported with fury, they scourged the child until he died under their hands. This conduct occasioned a sharp conflict between them and the Christians; and as soon as the emperors were informed of the circumstance, they issued orders to the governor of the province to find out and punish the delinquents. And thus the Jewish inhabitants of this place paid the penalty for the wickedness they had committed in their impious sport. "
То бишь, если описанное имело место быть, то там произошел - согласно описанию - гнусный пьяный инцидент, закончившийся убийством по причине озверения действующих лиц.
И межу этим случаем и Норичем, упс... 1000 лет.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 06/15/08 в 19:36:08 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #69 В: 06/15/08 в 21:36:57 » |
Цитировать » Править
|
Спасибо за разъяснения.
Но у меня следующий вопрос:приходилось ли Вам читать книгу профессора университета Бар Илан Ariel Toaff "Pasque di sangue. Ebrei d'Europa e omicidi rituali" и в чем суть трентского дела?(ИМХО,Вы как-то принимали участие в разборе подобных полетов в одном из ЖЖ).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #70 В: 06/15/08 в 22:00:04 » |
Цитировать » Править
|
Этот вопрос в Уделе уже тоже обсуждался.
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;n um=1196194579;start=15
Если кратко, то у Тоаффа (помимо кучи фактических сдвигов) имеется серьезная методологическая ошибка. Он считает, что показания, полученные под пыткой и призванные вообще-то доказать, что обвиняемые больше никого не убивали - в рамках той концепции, которую навязывало им следствие - можно считать валидными сведениями об обычаях ашкенази.
Учитывая, что параллельно они признавались в том, что употребление крови лечит еврейских женщин от менструаций... странно, что он _это_ не счел валидным медицинским фактом.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 06/15/08 в 22:01:58 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #71 В: 06/15/08 в 22:35:48 » |
Цитировать » Править
|
2 Цидас
Quote:Для кого и для чего?
Для кошек. Хотя я понимаю, что тебе, должно быть, малоинтересно, если какой дурак, приняв всерьез этот филиал ДПНИ на данном форуме, пожелает присоединиться к... борьбе. |
|
Мне это действительно совершенно неинтересно.
Quote:Оппоненты же мои по сути требуют либо отменить вообще понятие "репутации Х", либо исключить из числа "репутируемых" Иксов этносоциальные группы.
Оппоненты думают, что дабы не ошибаться, желательно не пользоваться заведомо приводящими к ошибкам методами. |
|
Если оппоненты не хотят ошибаться, то им придется вобще не выносить никаких суждений и не делать ничего. ЛЮБЫЕ методы ЗАВЕДОМО приводят к определенному проценту ошибок. Можно также порекомендовать державам не вести разведки и не учитывать ее данных - всем ведь известно, как часто они вводят в заблуждение...
Я повторяю еще раз: абсурдно требовать, чтобы люди перестали говорить о "репутации Х" и принимать ее к сведению, еще абсурднее требовать, чтобы из числа репутируемых Х исключили этносоциальные общины.
Quote:| И делать выводы о репутации исключительно на основании проверенных данных. Аккуратно, к тому же, эти сведения применяя. Это совершенно несложно. |
|
В самом деле? Вот тот лейтенант в 1985 году - ему действительно совершенно несложно получить несуществующую репрезентативную статистику по взаимным избиениям солдат разных призывов, проверить эту статистику, и только после этого формировать предварительное мнение о том, перестукались ли молодые в этой роте по случайному совпадению о дверные косяки, или причина у их синяков другая?
Ну, за тех,кому это несложно, могу только порадоваться.
Quote:
И то, что у некоторых присутствующих (известные слонята) это, судя по результатам, не получается, а у остальных как-то выходит |
|
Неужто "остальные" имеют в своем распоряжении репрезентативную статистику?
Quote:| Как справедливо заметил Антрекот, возможно все, даже то, что ты взятки берешь. Тут недавно была интересная статья о нравах в вашей преподавательской среде. Но мы, наверное, погодим с заявлением "а чем знает этого Немировского, отчего у него студенты автоматом зачет получили - оттого ли, что знания имеют, или оттого, что его счет регулярно пополняется"? |
|
Удивительный вопрос. Если бы обо мне ходили устойчивые слухи о том, что я беру взятки, то людям, имеющим со мной дело или вообще как-то судящим обо мне, им было бы разумно и правомерно принимать эти слухи во внимание. Это не значит, что они бы им довериись, это то и значит, что они приняли бы их во внимание. А вот мне было бы словершенно неправомерно требовать, чтобы люди перетали эти слухи упоминать и принимать во внимание.
В противном случе люди вообще не имели бы права составлять друг о друге мнения, пока не станут Всезнающими богами. Презумпция невиновности в отсутствие прямых точных фактов-улик действует в судах при вынесении приговоров и в аналогичных сферах - совершенно невероятным требованием было бы распространить ее на все прочее! По презумпции невиновности мы, если бы не запись в дневнике Эйхмана, должны были бы признать Гитлера невиновным в Эндлозунге: нет прямых улик даже в пользу того, что ему о нем что-то сообщали. Да и запись в дневнике Эйхмана не самое сильное доказательство с точки зрения юриспруденции. А признательных показаний от Гитлера как-то не успели получить.
В обсуждаемом случае со взятками я и есть репутируемый Х.
В случае с конокрадством репутируемый Х есть этносоциогруппа.
В случае с избиениями молодых репутируемый Х есть возрастно-категориальная группа.
Во всех трех случаях репутацию Иксы получали сами, специально, а не по наведению от общих представлений о качествах еще более широкой группы лиц, куда они входят (преподавателей вообще; всех людей всех этнисностей вообще; всех солдат всех возрастов вообще).
Бывает и иное явление: не репутация Х-а, а подозрение / ожидание в адрес Х-а по наведению не от слухов / информации о ЕГО поведении, а по наведению от слухов / информации о типичном поведении всей группы, к которой он принадлежит.
Это тот самый случай, когда являясь в дом к русскому, я держу в уме, что тут стоило бы доедать до конца, чтоб не подумали, что ты брезгуешь их едой или недоволен ей. Хотя никто точно не проверял, действительно ли у русских есть такая распространенная привычка, - это лишь слухи, - и тем более никто не проверял, принадлежит ли данный мой хозяин к этому предполагаемому большинству тех, кто реагирует именно так.
Может быть, стоит с негодованием написать и в адрес составителей памяток туристам - как эти составители смеют предупреждать, что китайцы реагируют на доедание как на неприятный акт, а русские - наоборот? Они что, проволдили репрезентативное стат.обследование? А если даже и провели бы - как они смеют настраивать клиентов на то, чтобы те от конкретного встретившегося им китайского / русского домохозяина ожидали с повышенной вероятностью определенной реакции, когда они и не проверяли даже, принадлежит он к предполагаемому большинству с такой реакцией, или нет?!
Quote:
Я в здравом уме и твердой памяти скажу, что когда по какому-то обвинению положили в гроб кучу народа, а никакой информации о наличии хотя бы искры, от которой пошел этот дым, в наличии нету, то гораздло достойнее и приличнее было бы не швыряться бездоказательными рассуждениями "а, может, в их среде маньяки были, которые это делали? " и "а вдруг их культура допускает возникновение таких извращений". Некрасиво по отношению к покойникам. |
|
Искра, от которой пошел этот дым, заключается в соответствующих трупах. Пошел ли этот дым по правильному адресу - это действительно вопрос, как я и говорил выше; отмахиваться от него было бы совершенно неправомерно по отношению к истине и здравому смыслу. Как именно это восприняли бы невинно убитые покойники, и было ли бы им от такой постановки вопроса обидно, ни малейшего представления не имею и не вижу причин интересоваться.
Quote:| Тоже мне бином Ньютона. Часть этих мнений проходит по категории проверенных данных - есть достаточно оснований полагать, что так оно и есть. |
|
Фантастика. Уж не думаешь ли ты, что все эти вещи хоть кто-то когда-то проверял репрезентативными стат. обследованиями?
А "есть достаточно оснований полагать, что так оно и есть" - это, знаешь, и про конокрадство цыган сказать можно.
Quote:| А еще среди разных людей бытует мнение, что негры поголовно больны СПИДОМ |
|
Это мнение легко опровержимо, поскольку тут а) статистика есть, и она общедоступна; б) здравый смысл подсказывает нам, что будь они поголовно больны СПИДОМ, то все бы они в течение ближайших 20 лет померли -к чему явно никто не готовится.
Quote:| а в машину к арабу даже и внутри зеленой черты лучше не садиться, потому как высока вероятность встретить там террориста. |
|
Весьма разумное мнение, если речь идет о микроавтобусах и автобусах. Если о частных леговушках - то глупо, ибо террористы не тратят себя на взрыв одного-единственного клиента в легковушке.
Quote:| (В отношении последнего обосновать как оценку группы, а не в качестве руководства для автостопщика) |
|
А в чем разница?
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #72 В: 06/15/08 в 22:37:42 » |
Цитировать » Править
|
***
2 Антрекот
Quote:Quote:Если в 17-м - то действовать он будет ошибочно (на самом деле), но основательно
Да как же основательно-то? |
|
Основательно - это значит, что на основе имеющейся у него информации и мы, и всякий на его месте, действуя по здравому смыслу, должны были бы первые подозрения устремить на гетто, а вторые - на возможного икса, который решил воспользоваться общими ожиданиями того, что такие штуки делают именно люди из гетто.
Просто информация у него сильно неполна и искажена (сравнительно с той, что имелась бы у полицейского офицера в 19 веке по этому поводу)
Но любой милиционер, имеющий дело с трупом без улик, но с вырезанным крестом на затылке, и с местными жителями, которые уверяют в один голос, что такие кресты оставляет Вася с Пантелеймоновки, и его в соседнем городе даже судили за это, - должен будет в отсутствие другой информации начать смотреть, что там с Васей. Держа при этом в уме, конечно, что мнение народно может сильно прошибиться, и что на фоне такого мнения всякий желающий безопасно расправиться с убитым при капле мозгов может решить вырезать этот крест, чтобы все подумали на Васю. И что Васю приговаривать надо на основании пряимых и косвенных улик, конкретных свидетельств и истинных признаний, а не мнения народного.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #73 В: 06/15/08 в 22:42:47 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Просто информация у него сильно неполна и искажена (сравнительно с той, что имелась бы у полицейского офицера в 19 веке по этому поводу) |
|
Так вот именно.
Quote:| Искра, от которой пошел этот дым, заключается в соответствующих трупах. |
|
Так в том и дело, что в целом ряде случаев, совершенно неизвестно, был ли труп. А в другом ряде случаев точно известно, что трупа _не было_.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #74 В: 06/15/08 в 22:47:10 » |
Цитировать » Править
|
Понятно.
Антрекот, я вынуждена сказать, что твоя интерпретация позиции Могултая с очевидностью является не соответствующей истинному положению дел. Он, насколько я могу судить по его словам, на самом деле полагает естественным и нормальным делать произвольные выводы по подозрениям и слухам. Что до его позиции по поводу кровавого навета, то, видимо, прав тот человек, на чью точку зрения я тебе давала ссылку, но это уже вопрос не для Удела. Те же удельские правила мешают мне без цензуры высказаться о позиции сорта "может, нацисты не совсем на пустом месте считали евреев враждебными арийцам и по сему случаю несколько миллионов положили, но мне не слишком интересны эти дела". Впрочем, несложно догадаться, что именно я думаю об этой позиции.
Так что оставлю тебе продолжение дискуссии, если тебе захочется с ним спорить.
По мелочи.
Весьма разумное мнение, если речь идет о микроавтобусах и автобусах. Если о частных леговушках - то глупо, ибо террористы не тратят себя на взрыв одного-единственного клиента в легковушке.
Сугубое незнакомство с израильскими реалиями. Рекомендую сделать поиск на слова Израиль + похищения.
Quote В отношении последнего обосновать как оценку группы, а не в качестве руководства для автостопщика)
А в чем разница?
В том, что играть в русскую рулетку я не посоветую никому, хоть сама в нее играла 8 лет. А вот _о группе_ сделать выводы я могу. Ибо ездила за это время с парой тысяч арабов. И ничего.
|
| « Изменён в : 06/15/08 в 23:09:52 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
|
