Автор |
Тема: Этническая преступность - 2 (Прочитано 39129 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
 |
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #15 В: 06/08/08 в 17:20:49 » |
Цитировать » Править
|
on 06/08/08 в 16:35:19, Цидас wrote:
Отто ранее выдвигал (кажется) тезис о том, что представители южных этносов совершают больше преступлений, чем коренной этнос, но так ничем его и не доказал, кроме этих вот публикаций. Лапочка, надо думать, его поддерживает.
|
|
А как нам знать, что она думает? А может, она озабочена тем, что современные московские школьники не владеют приемами самообороны и рукопашного боя? Из ее сообщения решительно невозможно понять, что и кого именно она поддерживает.
on 06/08/08 в 16:35:19, Цидас wrote:
Ну, национальность как таковая вообще ни на что влиять не может. А если она сцеплена с социальными условиями или идеологией, то можно говорить о большей или меньшей вероятности, что представитель такой-то национальности (религии и т.д.) совершит какое-то преступление.
|
|
Национальность, как мне кажется, не может быть сцеплена с социальными условиями и идеологией. Она может с ними лишь коррелироваться. Или НЕ коррелироваться. Притом эта корреляция, если она имеет место, может быть очень разной для различных групп в пределах одного и того же этноса.
on 06/08/08 в 16:35:19, Цидас wrote:
Тогда можно говорить о каких-то специальных мерах: программы, направленные на изменение условий, которые в данной группе приводят к на большую вовлеченность представителей этой группы в преступный мир, или более тщательные проверки именно представителей этой группы (так чтобы не ущемлять права людей, разумеется). В целях эффективности.
|
|
Да. Но при этом мы исходим из того, что преступность вызвана именно условиями, например, социального или культурного характера. И корректировать собираемся именно условия.
И да, мы можем располагать статистической информацией о том, что данные условия коррелируются с этнической принадлежностью - и в этом случае принимать эту информацию во внимание. Равно, как и любую другую объективную информацию.
|
| « Изменён в : 06/08/08 в 17:28:59 пользователем: Traun » |
 Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #16 В: 06/08/08 в 17:28:02 » |
Цитировать » Править
|
on 06/08/08 в 17:20:49, Traun wrote:
А как нам знать, что она думает? А может, она озабочена тем, что современные московские школьники не владеют приемами самообороны и рукопашного боя? |
|
Мне нравится эта версия 
Quote:| Национальность, как мне кажется, не может быть сцеплена с социальными условиями и идеологией. Она может с ними лишь коррелироваться. Или НЕ коррелироваться. Притом эта корреляция, если она имеет место, может быть очень разной для различных групп в пределах одного и того же этноса. |
|
Да, я тоже про корреляцию.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #17 В: 06/08/08 в 17:29:34 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| "А вот это самое и имеется в виду. Влияют в данном случае традиции и стереотипы поведения и восприятий, а не этническая принадлежность как таковая". |
|
Этническую принадлежность "как таковую" даже ультра-националисты (за одним исключением) ничем плохим не считают. Они считают, что эта принадлежность в силу традиций, типичных для данной этногруппы, повышенно коррелирует с такими-то видами антисоциального и преступного поведения. Исключением являются деятели "расистского" толка, полагающие, что эти виды поведения наследуются в пределах этногруппы как популяции генетически, и генетически характерны именно для нее.
Quote:| А если по этой гипотетической стране, кроме цыган, кочуют еще какие-нибудь кендеры, то появление кендерского табора рядом с населенным пунктом может вызвать аналогичную реакцию. Этносы разные, а некоторые особенности социального и культурного характера - общие. Что здесь первично? |
|
Если кендеры тоже известны конокрадством - то вызовет. Если нет - нет. Появление в городе бродячих циркачей не вызывало у население опасений по части конокрадства. Все-таки из двух ситуаций: "цыгане гораздо чаще прочих воровали коней, потому что от них этого ждали местные жители" и " местные жители особо опасались конокрадства именно со стороны цыган потому, что цыгане гораздо чаще прочих воровали коней" имела место именно вторая. Первично здесь было то, какое поведение повышенно характерно для представителей данной группы, вторичны - соответствующие подозрения и ожидания в адрес представителей этой группы.
Quote:| С другой стороны, если данный конкретный цыганский табор известен своим безукоризненным отношением к чужим лошадям, а его ркуоводители - люди известные и уважаемые, то стоит ли волноваться из-за того, что этот табор - цыганский? |
|
Беда в том, что про подавляющее большинство людей и их коллективов ничего такого заранее неизвестно - никому, кроме тех, кто их очень хорошо знает.
Quote:| А приоритетная рабочая версия, как мне кажется, должна определяться прежде всего имеющимися в наличии фактами и уликами. |
|
Именно. Только обычно в таких случаях улик никаких нет, а есть только факт совершения преступления - и с чего-то / с какого-то / с каких-то направлений надо начинать копать. В армии я со случаями такого типа сталкивался многократно (уже независимо от этнических проблем), и это вообще стандартное и неизбежное дело. Когда у человека, застраховавшего свой дом от пожара, дом сгорает, то первым делом начинают копать в том направлении, не сжег ли он его сам (лично или какими-то иными способами), чтобы получить страховку.
Quote:| Угу. Если подозреваемый живет в таборе - приемы расследования одни. Если подозреваемый той же этнической принадлежности живет в городском доме - приемы уже другие. Социальные условия, в чистом виде. |
|
Да - только сами эти условия и традиции часто высоко коррелируют с этнической принадлежностью. А если не коррелируют, то и про принадлежность никто не вспоминает. Если есть подозрение, что ящик водки уворовал в Москве московский финн, живущий в городском доме, то никому до его этноса не будет никакого дела, потому что московские финны обычно при расследовании их деятельности проявляют себя так же, как московские русские или московские карелы. А вот если это московский азербайджанец, живущий в городском доме, то соответствующему милиционеру стоит учесть высокую - существенно более высокую, чем в случае с аналогичным финном - вероятность, что за этим азербайджанцем встанет в его поддержку, сопротивляясь следствию и суду разными способами, гораздо больше народу, чем за финном, и поддержка эта будет гораздо мощнее и жестче.
Quote:| "А потому что его такого и нет - первичны социальные, культурные и прочие обстоятельства, которые могут быть как сходными для разных этносов, так весьма различаться в рамках одного этноса. |
|
Именно. А могут они быть и достаточно высоко специфичны для данной этногруппы в данном месте. В тех случаях, когда такой специфики нет, никто и не говорит о тех или иных видах "этнической преступности".
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #18 В: 06/08/08 в 18:18:16 » |
Цитировать » Править
|
on 06/08/08 в 17:28:02, Цидас wrote:
Мне нравится эта версия
|
|
Значит, на ней и остановимся.
on 06/08/08 в 17:28:02, Цидас wrote:
Да, я тоже про корреляцию.
|
|
Тогда да, корреляцию следует принимать во внимание - если таковая имеется. Но и при этом надо учитывать, что если в лоб коррелировать преступность и национальность, не принимая в внимание множество первичных факторов социального, культурного и экономического характера, то можно получить картиину, очень далекую от реальности.
|
|
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #19 В: 06/08/08 в 22:40:57 » |
Цитировать » Править
|
on 06/08/08 в 17:29:34, Mogultaj wrote:
Они считают, что эта принадлежность в силу традиций, типичных для данной этногруппы, повышенно коррелирует с такими-то видами антисоциального и преступного поведения.
|
|
Считать они могут все, что им заблагорассудится. Но обсуждать их воззрения на сколь-нибудь содержательном уровне станет возможно не раньше, чем они:
а) с фактами в руках докажут наличие такой корреляции;
б) докажут, что означенная корреляция обусловлена именно традициями, типичными для данной этногруппы.
on 06/08/08 в 17:29:34, Mogultaj wrote:
Если кендеры тоже известны конокрадством - то вызовет.
|
|
А если, скажем, конокрадством известны лишь бродячие кендеры, кочующие таборами, а за оседлыми кендерами (которых, скажем, большинство), ничего предосудительного не замечалось, то вызывать опасения будет именно появление табора с его социальными и культурными особенностями - независимо от того, каков этнический состав членов этого табора.
on 06/08/08 в 17:29:34, Mogultaj wrote:
Все-таки из двух ситуаций: "цыгане гораздо чаще прочих воровали коней, потому что от них этого ждали местные жители" и " местные жители особо опасались конокрадства именно со стороны цыган потому, что цыгане гораздо чаще прочих воровали коней" имела место именно вторая.
|
|
Реальность, однако, отнюдь не исчерпывается этими двумя ситуациями. Например, еще возможна, среди многих прочих, ситуация, в которой эти гипотетические цыгане воровали коней отнюдь не чаще прочих этносов, но тем не менее по каким-то не зависящим от цыган причинам репутация самых злостных конокрадов в сознании деревенских жителей закрепилась именно за ними.
on 06/08/08 в 17:29:34, Mogultaj wrote:
Беда в том, что про подавляющее большинство людей и их коллективов ничего такого заранее неизвестно - никому, кроме тех, кто их очень хорошо знает.
|
|
В таком случае и ничего плохого об этих конкретных людях и коллективах заранее тоже неизвестно. Иначе говоря, мы в этом случае имеем дело не с фактами, а с предубеждениями. Кто-нибудь собирается строить на этих предубеждениях правоохранительную систему?
on 06/08/08 в 17:29:34, Mogultaj wrote:
Именно. Только обычно в таких случаях улик никаких нет, а есть только факт совершения преступления - и с чего-то / с какого-то / с каких-то направлений надо начинать копать.
|
|
Не понял. В каких случаях обычно нет улик?
Я сам о следственных действиях знаю понаслышке, и судить о них могу в основном по детективной литературе и кинематографу. Которые учат нас тому, что "копать" следует одновременно в нескольких направлениях - и при этом далеко не всегда наиболее "очевидное" направление оказывается верным.
on 06/08/08 в 17:29:34, Mogultaj wrote:
Когда у человека, застраховавшего свой дом от пожара, дом сгорает, то первым делом начинают копать в том направлении, не сжег ли он его сам (лично или какими-то иными способами), чтобы получить страховку.
|
|
Вы в этом уверены? Я хотел бы увидеть какое-либо подтверждение данного тезиса.
on 06/08/08 в 17:29:34, Mogultaj wrote:
Да - только сами эти условия и традиции часто высоко коррелируют с этнической принадлежностью.
|
|
Не менее часто и не менее высоко они коррелируют и с профессиональной принадлежностью. И с культурным и материальным уровнем. И с различными особенностями окружающего общества. И еще много с чем.
В этих условиях устойчивой и однозначной предметной связи "этническая принадлежность - условия и традиции - преступность" нет и быть не может.
Я уже о том не говорю, что корреляция - это всего лишь метод математической обработки статистических данных. И результаты корреляции совсем не обязательно отражают какие-либо существенные законы реальной жизни. И самые плохонькие факты способны отправить в помойку самую хорошую корреляцию.
on 06/08/08 в 17:29:34, Mogultaj wrote:
Если есть подозрение, что ящик водки уворовал в Москве московский финн, живущий в городском доме, то никому до его этноса не будет никакого дела, потому что московские финны обычно при расследовании их деятельности проявляют себя так же, как московские русские или московские карелы.
|
|
Насколько я понимаю, Вы утверждаете, что при расследовании деятельности - в частности, в беседах с потенциальными свидетелями - следователь должен принимать во внимание культурные, социальные и прочие особенности своих собеседников, которые могут коррелироваться с их этническим происхождением. С этим трудно спорить. Однако все эти особенности рекомендуется принимать во внимание и во всех прочих видах человеческого общения, - например, при ведении деловых переговоров, в ходе праздничного застолья и т.п.
Так причем тут вообще этническая преступность? Тем более, что те люди из конкретной этнической группы, с которыми разговаривает наш следователь, могут вообще не иметь никакого отношения к расследуемому преступлению и ничего о нем не знать.
on 06/08/08 в 17:29:34, Mogultaj wrote:
А вот если это московский азербайджанец, живущий в городском доме, то соответствующему милиционеру стоит учесть высокую - существенно более высокую, чем в случае с аналогичным финном - вероятность, что за этим азербайджанцем встанет в его поддержку, сопротивляясь следствию и суду разными способами, гораздо больше народу, чем за финном, и поддержка эта будет гораздо мощнее и жестче.
|
|
А вот это большой вопрос. За "аналогичного финна" может вписаться финское посольство, а также куча правозащитных организаций и хороших адвокатов. Точно также и какой-либо конкретный политик, чиновник, офицер, предприниматель, криминальный авторитет и т.д. могут получить от своих корпораций не менее мощную и жесткую поддержку - притом вообще независимо от своей этнической принадлежности.
Это как-то отменяет тот факт, что в любом случае наш гипотетический милиционер обязан найти преступника и собрать как можно больше фактов, наиболее неопровержимо доказывающих его вину? Каким образом, при прочих равных условиях, характер и состав фактов, требующихся для обвинения, может зависеть от этнической принадлежности подозреваемого (или от его принадлежности к любой другой группе)? Неужели, для того, чтобы обвинить в одном и том же преступлении, скажем, азербайджанского профессора и русского предпринимателя, нужно представить в суд разные доказательства их вины?
on 06/08/08 в 17:29:34, Mogultaj wrote:
Именно. А могут они быть и достаточно высоко специфичны для данной этногруппы в данном месте.
|
|
Ага, вот у нас уже и еще один фактор появился, помимо этногруппы - а именно, "место". А если начать разбираться в каждом конкретном случае, то непременно появятся и другие важные факторы (да хотя бы те же уровни образования и благосостояния). И получится, что преступность есть (статистически) функция многих переменных, и далеко не факт, что переменная под названием "этническая принадлежность" будет вносить решающий вклад в результат.
И тогда понятие "этническая преступность" теряет какой-либо смысл, так как корректно можно будет говорить лишь об "этнической преступности в месте X при образовательном уровне Y, уровне благосостояния Z среди представителей профессии U и т.п."
on 06/08/08 в 17:29:34, Mogultaj wrote:
В тех случаях, когда такой специфики нет, никто и не говорит о тех или иных видах "этнической преступности".
|
|
Неужели? 
По моим наблюдениям, как раз говорят - и нередко, притом не будучи в состоянии подтвердить наличие специфики сколь-нибудь состоятельными фактами.
|
| « Изменён в : 06/09/08 в 01:01:18 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #20 В: 06/08/08 в 23:36:32 » |
Цитировать » Править
|
Ну вот, пришёл лесник Могултай и - ...
Ещё в строку, с http://newsland.ru/News/Detail/id/263212/cat/74/
Очередная массовая драка в центре Москвы: 30 кавказцев напали на двух русских
Очередная массовая драка с участием лиц кавказской национальности накануне произошла в Москве на Манежной площади.
Как передает корреспондент РИА «Новый Регион», в 21:00 группа молодых людей кавказской внешности в количестве 30-40 человек напала на двух парней славянской наружности, которые мирно сидели на скамейке. Как сообщил «Новому Региону» свидетель драки, координатор Союза Православных Братств Юрий Агещев, все случилось внезапно.
«Я гулял со своими сербскими коллегами по Красной площади. Неожиданно появилась дикая толпа молодых людей, по виду чеченцев или азербайджанцев, которые с криками начали избивать наших русских парней. Все длилось минуты две-три. Потом нападавшие растворились в торговых рядах Манежа. Место драки было полностью залито кровью», – рассказал свидетель происшествия.
По его информации, практически сразу очевидцы вызвали милицию, однако патруль прибыл на место только через 10 минут. Еще через полчаса приехал отряд ОМОН. В ходе оперативных мероприятий, в которых самое активное участие принимал и свидетель Агещев, были задержаны 8 предположительных зачинщиков и участников драки.
Избитые русские парни также были доставлены в близлежащее отделение милиции для дачи показаний, после чего им была оказана медицинская помощь. ГУВД Москвы начало проверку по факту массовой драки с участием лиц кавказской национальности в центре Москвы.
«Новый Регион» будет следить за развитием событий.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #21 В: 06/08/08 в 23:46:53 » |
Цитировать » Править
|
on 06/08/08 в 23:36:32, Nadia Yar wrote:
Ещё в строку, с http://newsland.ru/News/Detail/id/263212/cat/74/
Очередная массовая драка в центре Москвы: 30 кавказцев напали на двух русских...
|
|
Как было обещано выше... Ну, я даже Яндекс запускать не буду, все присутствующие могут сами припомнить аналогичные случае с иным составом действующих лиц.
|
| « Изменён в : 06/09/08 в 00:54:00 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #22 В: 06/09/08 в 03:03:51 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Считать они могут все, что им заблагорассудится. Но обсуждать их воззрения на сколь-нибудь содержательном уровне станет возможно не раньше, чем они:
а) с фактами в руках докажут наличие такой корреляции;
б) докажут, что означенная корреляция обусловлена именно традициями, типичными для данной этногруппы. |
|
Боюсь, что "доказать" в этом смысле нельзя даже корреляцию между частями Советской Армии и т.н. дедовщиной. Не более возможно доказать корреляцию между советскими армейскими традициями и т.н. дедовщиной. И совсем уж невозможно доказать корреляцию между статусом помещика в 1800 г. и активным нежеланием освобождения крестьян с землей в том же 1800 г. Доказать такую корреляцию невозможно было ни тогда, ни сейчас, ибо соцопросы среди помещиков не проводились, а репрезентативных доказательных сводок об их настроениях тоже никто не делал. Тем не менее было бы, мягко говоря, неосторожно для любого императора, правившего в начале 19 века, пытаться освобождать крестьян с землей, не учитывая эту недоказанную корреляцию как очень важный и вполне реальный факт. Едва ли Вы будете это оспаривать.
В годы моей дальней юности никто не мог бы доказать повышенной корреляции между группами молодых людей подшофе в 12 часов ночи в темных местах районов, простирающихся на юг от Павелецкого вокзала - и нападениями на мирных граждан. Никто не мог бы доказать, что такие группы причастны к таким нападениям больше, чем к ним причастны пенсионерки 80-ти лет, среди бела дня сидящие у песочниц во двориках нашего микрорайона.
Тем не менее очень неразумно для всякого гражданина моего поколения было бы принимать ту идею, что столкнувшись с перспективой одинокой встречи с группой молодых людей подшофе в 12 часов ночи в темных местах районов, простирающихся на юг от Павелецкого вокзала, и столкнувшись с перспективой одинокой встречи с тремя пенсионерками 80-ти лет, среди бела дня сидящие у песочниц во двориках нашего микрорайона, - ожидать от них надо одного и того же и меры предосторожности принимать, или уж не принимать, одинаково.
И крайне неразумен был бы милицейский лейтенант, который, узнав, что утром в таком-то месте района, простирающегося на юг от Павелецкого вокзала, нашли забитого насмерть и ограбленного прохожего, рассудил бы, что пока он не справится с несуществующими доказательными таблицами корреляций, ему надо исходить из того, что виновников сего преступления с равновероятными основаниями следует искать среди местных пенсионерок и местных молодежных банд.
Quote:| А если, скажем, конокрадством известны лишь бродячие кендеры, кочующие таборами, а за оседлыми кендерами (которых, скажем, большинство), ничего предосудительного не замечалось, то вызывать опасения будет именно появление табора с его социальными и культурными особенностями - независимо от того, каков этнический состав членов этого табора. |
|
Именно. И?
Quote:| Реальность, однако, отнюдь не исчерпывается этими двумя ситуациями. Например, еще возможна, среди многих прочих, ситуация, в которой эти гипотетические цыгане воровали коней отнюдь не чаще прочих этносов, но тем не менее по каким-то не зависящим от цыган причинам репутация самых злостных конокрадов в сознании деревенских жителей закрепилась именно за ними. |
|
Теоретически-то она возможна.. Причем и доказать, что это не так, совершенно невозможно: нет у нас сводной репрезентативной статистики конокрадств по Европе и России 18-19 веков... Только как Вы оцените следующую идею: возможно, молодежные ночные стайки времен моей молодости нападали на прохожих не чаще, чем пенсионерки с лавочек, но тем не менее по каким-то не зависящим от этих стаек причинам репутация самых злостных нападателей в сознании жителей Замоскворечья закрепилась именно за ними, а не за пенсионерками? И ведь эту мысль тоже опровергнуть вполне доказательно будет невозможно - милиция тех лет не учитывала таких нападений практически вовсе, ибо статистику портить себе не хотела.
Quote:| В таком случае и ничего плохого об этих конкретных людях и коллективах заранее тоже неизвестно. Иначе говоря, мы в этом случае имеем дело не с фактами, а с предубеждениями. Кто-нибудь собирается строить на этих предубеждениях правоохранительную систему? |
|
Об ЭТИХ людях - неизвестно. О ДРУГИХ людях, чем-то сильно похожих на ЭТИХ - известно. Подозрения - с которых начинает работу правоохранительная система - только на таких аналогиях и строятся. И если в микрорайоне по Люсиновской утром нашли избитого прохожего, то главное направление поиска (если, конечно, нет улик, явно указывающих такое направление) - это все-таки проверка местных молодежных ночных стай, а не местных пенсионерок.
Quote:| Не понял. В каких случаях обычно нет улик? |
|
В большинстве случаев преступлений против личности никаких улик, указывающих твердо на какое-то направление поиска, не существует. В августе 2006 года - приведу в порядке иллюстрации - меня в 11 вечера ахнули на темной улочке чем-то тяжелым со спины, метясь в висок; попали, однако, в шею, я не упал - после чего нападавший сбежал, и догнать я его не смог. Попади бивший в висок, наутро на улице обнаружили бы мой хладный труп со следами удара чем-то тяжелым по виску. И все. Это обычная картина преступлений против личности.
Quote:| Я сам о следственных действиях знаю понаслышке, и судить о них могу в основном по детективной литературе и кинематографу. Которые учат нас тому, что "копать" следует одновременно в нескольких направлениях - и при этом далеко не всегда наиболее "очевидное" направление оказывается верным. |
|
Совершенно верно, только распределять время и силы тоже как-то приходится по нескольким направлениях.
Руководствоваться при этом предстоит очередностью подозрений, и остается мириться с тем, что самые очевидные подозрения сплошь и рядом не оправдываются. Просто надо помнить, что подозрение - это не обвинение.
Quote:on 06/08/08 в 17:29:34, Mogultaj wrote:
Когда у человека, застраховавшего свой дом от пожара, дом сгорает, то первым делом начинают копать в том направлении, не сжег ли он его сам (лично или какими-то иными способами), чтобы получить страховку.
Вы в этом уверены? Я хотел бы увидеть какое-либо подтверждение данного тезиса. |
|
Это стандартная операция страховых компаний в США. ОНи в стандартном порядке проводят специальное расследование, направленное на выявление того факта, не было ли тут спланированного поджога в интересах застрахованного. На это выделяется время. Если проверка ничего подобного не выявляет, то страховку платят. Естественно, при проведении расследования агент компании действует в рамках закона (а права у него далеко не те, что у агента полиции).
Quote:on 06/08/08 в 17:29:34, Mogultaj wrote:
Да - только сами эти условия и традиции часто высоко коррелируют с этнической принадлежностью.
Не менее часто и не менее высоко они коррелируют и с профессиональной принадлежностью. И с культурным и материальным уровнем. И с различными особенностями окружающего общества. И еще много с чем. |
|
Совершенно верно.
Quote:| В этих условиях устойчивой и однозначной предметной связи "этническая принадлежность - условия и традиции - преступность" нет и быть не может. |
|
Однозначных таких связей в социальных отношениях вообще не бывает ни у чего ни с какой принадлежностью.
Quote:| Я уже о том не говорю, что корреляция - это всего лишь метод математической обработки статистических данных. И результаты корреляции совсем не обязательно отражают какие-либо существенные законы реальной жизни. И самые плохонькие факты способны отправить в помойку самую хорошую корреляцию. |
|
Я все-таки еще раз спрошу: полагаете ли Вы, что до появления репрезентативных сводок, позволяющих устанавливать надежные корреляции, агент полиции при обнаружении жертвы со следами удара камнем по голове и ограбления должен был одинаково подозревать всех местных жителей, физически способных держать камень в руках, и с самого начала одинаково тратить силы на проверку в этом отношении местного викария, местного помещика, местной девушки из благотоворительного общества и местных ночных забулдыг? Таблиц корреляций, позволяющих тут кого-то предпочесть, и по сей день никто не делает.
Quote:Насколько я понимаю, Вы утверждаете, что при расследовании деятельности - в частности, в беседах с потенциальными свидетелями - следователь должен принимать во внимание культурные, социальные и прочие особенности своих собеседников, которые могут коррелироваться с их этническим происхождением. С этим трудно спорить. Однако все эти особенности рекомендуется принимать во внимание и во всех прочих видах человеческого общения, - например, при ведении деловых переговоров, в ходе праздничного застолья и т.п.
|
|
Истинно так.
Quote:| Так причем тут вообще этническая преступность? |
|
При том, что сталкиваясь с теми или иными преступлениями и намечая первичные направления расследования, надо иметь в виду и соответствующие корреляции.
Quote:| А вот это большой вопрос. За "аналогичного финна" может вписаться финское посольство |
|
За этнического финна - гражданина России?
В принципе, за спиной кого угодно может оказаться кто угодно, и задерживая в первый раз встречающегося ему бомжа, ограбившего ларек, милиционер не может отрицать, что с ненулевой вероятностью этим бомжом окажется молочный брат нежно любящего его (брата) по сей день Президента РФ. И придется ему, милиционеру, плохо. Тем не менее учитывать такую возможность всерьез милиционеру было бы неразумно, а вот ожидать, что арестовав Али-заде, он вызовет куда более широкую реакцию, чем арестовав Семенова, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ неопределенностях этому милиционеру было бы вполне разумно. При том, что на деле, вполне возможно, за Али-заде не вступится и его семья, а у Семенова окажется дядя - депутат Совфеда.
Quote:| Это как-то отменяет тот факт, что в любом случае наш гипотетический милиционер обязан найти преступника и собрать как можно больше фактов, наиболее неопровержимо доказывающих его вину? |
|
Нет, никак не отменяет.
Quote:| Каким образом, при прочих равных условиях, характер и состав фактов, требующихся для обвинения, может зависеть от этнической принадлежности подозреваемого (или от его принадлежности к любой другой группе)? Неужели, для того, чтобы обвинить в одном и том же преступлении, скажем, азербайджанского профессора и русского предпринимателя, нужно представить в суд разные доказательства их вины? |
|
Доказательства-то представить нужно одни и те же, а вот силы и средства на их поиск могут пойти существенно разные. В том числе - согласно разумным (не обящательно верным) ожиданиям, в том числе - в зависимости от этнической общины обвиняемого. И, конечно, в зависимости еще от много чего.
Quote:| Ага, вот у нас уже и еще один фактор появился, помимо этногруппы - а именно, "место". А если начать разбираться в каждом конкретном случае, то непременно появятся и другие важные факторы (да хотя бы те же уровни образования и благосостояния). И получится, что преступность есть (статистически) функция многих переменных, и далеко не факт, что переменная под названием "этническая принадлежность" будет вносить решающий вклад в результат. |
|
Вне сомнения.
Quote:| И тогда понятие "этническая преступность" теряет какой-либо смысл, так как корректно можно будет говорить лишь об "этнической преступности в месте X при образовательном уровне Y, уровне благосостояния Z среди представителей профессии U и т.п." |
|
Так и без того, когда говорят об "этнической преступности", и вообще о социально-групповом чем угодно, имеют в виду именно это самое. Говоря об этнической наркопреступности, допустим, в цыганской среде, никто при этом не имеет в виду, что в подразумеваемую при этом среду входят цыганские публицисты-историки из Англии (есть там такие) или цыгане XIII века в Египте. Говоря о настроенности помещиков против освобождения крестьян с землей, тоже при этом держат в уме, что тут влияет место, уровень и т.п., а не только принадлежность к числу помещиков . Означает ли это, что фраза "помещики начала 19 века были (вар.: поместное дворянство начала 19 века было) резко настроены(о) против освобождения крестьян с землей" некорректна? Ведь тут у нас, кстати, и нкаких статистических материалов нет...
|
| « Изменён в : 06/09/08 в 03:08:07 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #23 В: 06/09/08 в 06:10:28 » |
Цитировать » Править
|
Ну раз уж тут про этническую преступность коллекция, то грех не добавить. В августе прошлого (2007го, то есть) года всколыхнула Интернет видеосъемка, на которой молодые люди чистили Россию от скверны, отрезая перед объективом камеры голову дагестанцу и таджику.
Было вялое разбирательство, отловили студента, который выложил ролик в Интернет, и даже засудили его на год исправительных работ - за разжигание и экстремизм, кажется.
Касательно же фактической стороны дела, правоохранительные органы предположили, что ролик смонтирован и что никакого убийства не было. На том всё и заглохло.
А в январе 2008го человек из Дагестана посмотрел ролик и узнал в убитом своего брата. Который пропал аккурат в августе 2007. Поднялся шум. И тогда следственный комитет при Генеральной прокуратуре России чудесным образом установил, что размещенный в интернете видеоролик, известный как "Казнь таджика и дага" - подлинный. И завели уголовное дело по статье "убийство". И года не прошло.
Вот такая вот этническая преступность.
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display; num=1185708641;start=19#19
http://lenta.ru/news/2007/08/21/montage/
http://lenta.ru/news/2008/06/05/authentic/
http://lenta.ru/articles/2008/06/06/clip/
|
| « Изменён в : 06/09/08 в 06:11:39 пользователем: Bobo » |
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #24 В: 06/09/08 в 20:01:22 » |
Цитировать » Править
|
on 06/08/08 в 17:20:49, Traun wrote:
А как нам знать, что она думает? |
|
Я Вам подскажу очень простой способ узнать, что она думает. Спросить у нее самой.
Вам такое в голову не приходило?
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #25 В: 06/09/08 в 20:55:12 » |
Цитировать » Править
|
Однако интересно какая корреляция будет применима к сицилийской мафии или скажем,к примеру,к клану якудзы и босодзоку?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #26 В: 06/10/08 в 02:03:13 » |
Цитировать » Править
|
on 06/09/08 в 03:03:51, Mogultaj wrote:
Боюсь, что "доказать" в этом смысле нельзя даже корреляцию между частями Советской Армии и т.н. дедовщиной. Не более возможно доказать корреляцию между советскими армейскими традициями и т.н. дедовщиной.
|
|
Вообще говоря, "доказать" (точнее - оценить) корреляцию можно лишь между тему величинами, которые допускают формализованное выражение и которые можно измерить с премлемой степенью точности. В этом смысле найти статистическую связь между различными характеристиками частей Советской Армии (например, род войск, географическое положение и т.п.), с одной стороны, и частотой инцидентов, вызванных дедовщиной, с другой стороны, вполне возможно - необходимо лишь владеть соответствующими данными. Чтобы оценить статистическую связь между советскими армейскими традициями и дедовщиной, необходимо найти некий осмысленный способ измерения (или какой-либо иной формализованной оценки) величины под названием "армейские традиции". Если такой способ найден (можно, например, учитывать год образования части, ее участие в боевых действиях, средний возраст командиров, количество командиров с боевым опытом и т.п.), то никаких препятствий к статистическому анализу я не вижу - все дело опять в наличии данных.
on 06/09/08 в 03:03:51, Mogultaj wrote:
И совсем уж невозможно доказать корреляцию между статусом помещика в 1800 г. и активным нежеланием освобождения крестьян с землей в том же 1800 г. Доказать такую корреляцию невозможно было ни тогда, ни сейчас, ибо соцопросы среди помещиков не проводились, а репрезентативных доказательных сводок об их настроениях тоже никто не делал. Тем не менее было бы, мягко говоря, неосторожно для любого императора, правившего в начале 19 века, пытаться освобождать крестьян с землей, не учитывая эту недоказанную корреляцию как очень важный и вполне реальный факт. Едва ли Вы будете это оспаривать.
|
|
Я буду утверждать, что для любого Императора Российского начала 19-го века попытка освобождения крестьян по любым правилам могла оказаться, мягко говоря, очень неосторожной затеей в случае, если бы администрация этого Императора не потрудилась предварительно собрать и надлежащим образом осмыслить информацию о настроениях помещиков (кстати, и настроениями крестьян тоже не мешало поинтересоваться).
on 06/09/08 в 03:03:51, Mogultaj wrote:
В годы моей дальней юности никто не мог бы доказать повышенной корреляции между группами молодых людей подшофе в 12 часов ночи в темных местах районов, простирающихся на юг от Павелецкого вокзала - и нападениями на мирных граждан. Никто не мог бы доказать, что такие группы причастны к таким нападениям больше, чем к ним причастны пенсионерки 80-ти лет, среди бела дня сидящие у песочниц во двориках нашего микрорайона.
|
|
Ну, кто-то мог бы сообразить, что пенсионерки имеют обыкновение мирно спать по ночам, и соответственно, в темных местах означенных районов появляются крайне редко. Самые сообразительные могли бы также принять во внимание, что физическая кондиция пенсионерок не вполне способствует нападениям на мирных граждан.
Соответственно, хоть и не без труда, но можно было бы сделать вывод о том, что пенсионерки просто не имели возможности для совершения означенных правонарушений.
И все это - с помощью элементарной дедукции, без использования понятия "молодежной ночной преступности" и соответствующих статистических материалов.
on 06/09/08 в 03:03:51, Mogultaj wrote:
И крайне неразумен был бы милицейский лейтенант, который, узнав, что утром в таком-то месте района, простирающегося на юг от Павелецкого вокзала, нашли забитого насмерть и ограбленного прохожего, рассудил бы, что пока он не справится с несуществующими доказательными таблицами корреляций, ему надо исходить из того, что виновников сего преступления с равновероятными основаниями следует искать среди местных пенсионерок и местных молодежных банд.
|
|
Нет, наш лейтенант не стал бы смотреть в несуществующие таблицы, а прежде всего стал бы разбираться, у кого могла быть возможность и причина для совершения данного преступления. И именно по этой причине местные молодежные банды могли попасть в поле его зрения, а пенсионерки - нет. И таким же успехом в поле его зрения могли попасть НЕместные молодежные банды и местные НЕмолодежные банды, а вот молодежные шахматные клубы и музыкальные школы могли избежать его внимания.
Но важнее всего для нашего лейтенанта было бы именно наличие возможности и причины для совершения преступления, а не возраст фигурантов и их территориальная принадлежность. И ключевым для него, скорее всего, было бы слово "банда", а не слова "молодежный" и "местный".
И, видите ли, я отнюдь не призываю к тому, чтобы снабдить каждого следователя полным набором статистических таблиц и обязать его использовать эти таблицы в качестве основного инструмента при ведении дел (хотя грамотно проведенные сбор данных, их статистическая обработка и интерпретация результатов могут оказаться весьма полезны при выявлении причин преступлений и разработке методов их предупреждения). Я, однако, утверждаю, что прежде чем использовать какую-либо концепцию (в данном случае - "этнической преступности") в каком-либо роде практической деятельности (в данном случае - правоохранительной) необходимо, опираясь на факты, доказать состоятельность такой концепции. В отношениии "этнической преступности" я пока таких доказательств не видел, и по причинам, которые я здесь излагаю, мне сама эта концепцмя представляется весьма сомнительной.
on 06/09/08 в 03:03:51, Mogultaj wrote:
И в данной гипотетической ситуации у нас нет никаких оснований говорить об "этнической преступности". Можно говорить о повышенной склонности к преступлениям определенного рода (конокрадству) со стороны сообществ типа "табор", в силу некоторых социальных, культурных и экономических особенностей этих сообществ, и независимо от их этнического состава.
on 06/09/08 в 03:03:51, Mogultaj wrote:
Теоретически-то она возможна.. Причем и доказать, что это не так, совершенно невозможно: нет у нас сводной репрезентативной статистики конокрадств по Европе и России 18-19 веков...
|
|
В таком случае у нас нет никаких оснований утверждать, что цыгане крали коней чаще, чем представители других этнических групп.
on 06/09/08 в 03:03:51, Mogultaj wrote:
Только как Вы оцените следующую идею: возможно, молодежные ночные стайки времен моей молодости нападали на прохожих не чаще, чем пенсионерки с лавочек, но тем не менее по каким-то не зависящим от этих стаек причинам репутация самых злостных нападателей в сознании жителей Замоскворечья закрепилась именно за ними, а не за пенсионерками? И ведь эту мысль тоже опровергнуть вполне доказательно будет невозможно - милиция тех лет не учитывала таких нападений практически вовсе, ибо статистику портить себе не хотела.
|
|
Я скажу, что молодежные ночные стайки времен Вашей молодости имели неизмеримо больше возможностей и причин для нападения на прохожих, нежели пенсионерки тех же времен - и в силу своей физической кондиции, и в силу разнообразных факторов социального и экономического характера. Эти социально-экономические факторы, кстати, неравномерно проявлялись в разных районах Москвы - соответственно, и репутация гуляющей по ночам молодежи могла быть очень разной в разных районах. И основной причиной бесчинств указанных молодых людей были именно эти факторы, а вовсе не их молодость или привычка гулять по ночам.
on 06/09/08 в 03:03:51, Mogultaj wrote:
Об ЭТИХ людях - неизвестно. О ДРУГИХ людях, чем-то сильно похожих на ЭТИХ - известно. Подозрения - с которых начинает работу правоохранительная система - только на таких аналогиях и строятся. И если в микрорайоне по Люсиновской утром нашли избитого прохожего, то главное направление поиска (если, конечно, нет улик, явно указывающих такое направление) - это все-таки проверка местных молодежных ночных стай, а не местных пенсионерок.
|
|
Я бы сказал, что не просто "чем-то сильно похожих", а сильно похожих чем-то, что может дать сходную возможность и причину для совершения преступления. И это "что-то" совсем не обязательно окажется этнической принадлежностью. Кстати, в приведенном Вами примере "ночные стаи" будут проверяться независимо от их этнической принадлежности.
on 06/09/08 в 03:03:51, Mogultaj wrote:
Это стандартная операция страховых компаний в США. ОНи в стандартном порядке проводят специальное расследование, направленное на выявление того факта, не было ли тут спланированного поджога в интересах застрахованного. На это выделяется время. Если проверка ничего подобного не выявляет, то страховку платят. Естественно, при проведении расследования агент компании действует в рамках закона (а права у него далеко не те, что у агента полиции).
|
|
Однако страховые компании не являются правоохранительными организациями, а страховые случаи - уголовными делами. Какое отношение этот пример имеет к теме обсуждения?
on 06/09/08 в 03:03:51, Mogultaj wrote:
Я все-таки еще раз спрошу: полагаете ли Вы, что до появления репрезентативных сводок, позволяющих устанавливать надежные корреляции, агент полиции при обнаружении жертвы со следами удара камнем по голове и ограбления должен был одинаково подозревать всех местных жителей, физически способных держать камень в руках, и с самого начала одинаково тратить силы на проверку в этом отношении местного викария, местного помещика, местной девушки из благотоворительного общества и местных ночных забулдыг? Таблиц корреляций, позволяющих тут кого-то предпочесть, и по сей день никто не делает.
|
|
Как он будет тратить свои силы, зависит от огромного количеств обстоятельств.
А если потерпевший резко расходился с викарием "по одному богословскому вопросу" (с)? А если местный помещик взял у потерпевшего в долг крупную денежную сумму под залог своего поместья? А если потерпевший скверно обошелся с сестрой девушки из благотворительного общества?
Но если при этом бумажник и часы потерпевшего найдены у кого-то из местных ночных забулдыг - который на самом деле забрал их, когда случайно наткнулся на труп? Но если при этом все окрестные обыватели уверены в повышенной опасности именно со стороны ночных забулдыг, и все местные газеты не переставая пишут о "забулдыжной преступности"?
Я лишь знаю точно, чего профессионал НЕ будет делать. Он не будет направлять все свои усилия против этого несчастного забудыги, и не будет немедленно после нахождения бумажника и часов передавать дело в суд, в надежде, что присяжные, разделяя настроения местных обывателей и исправно читая газеты, радостно признают его вину.
И получается, что в своей нелегкой и опасной работе следователь прежде всего должен опираться на свое знание окружающей действительности, способность собирать и анализировать факты, а также умение логически мыслить. А вот искусственные концепции "***-ой" преступности не только не помогут, но и способны сильно навредить делу.
|
| « Изменён в : 06/10/08 в 05:22:16 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #27 В: 06/10/08 в 04:43:10 » |
Цитировать » Править
|
on 06/09/08 в 03:03:51, Mogultaj wrote:
А если так, то следует ли в ходе следствия (деловых переговоров, праздничного застолья и т.п.) учитывать прежде всего этническую принадлежность собеседника, а не его профессию, образование, благосостояние, пол, возраст, семейное положение и т.д.?
on 06/09/08 в 03:03:51, Mogultaj wrote:
При том, что сталкиваясь с теми или иными преступлениями и намечая первичные направления расследования, надо иметь в виду и соответствующие корреляции.
|
|
Угу. И при этом следует иметь в виду все параметры, по которым возможна корреляция, и не выделять при этом произвольно какой-то один (в данном случае этническую принадлежность).
on 06/09/08 в 03:03:51, Mogultaj wrote:
За этнического финна - гражданина России?
В принципе, за спиной кого угодно может оказаться кто угодно, и задерживая в первый раз встречающегося ему бомжа, ограбившего ларек, милиционер не может отрицать, что с ненулевой вероятностью этим бомжом окажется молочный брат нежно любящего его (брата) по сей день Президента РФ. И придется ему, милиционеру, плохо. Тем не менее учитывать такую возможность всерьез милиционеру было бы неразумно, а вот ожидать, что арестовав Али-заде, он вызовет куда более широкую реакцию, чем арестовав Семенова, ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ неопределенностях этому милиционеру было бы вполне разумно. При том, что на деле, вполне возможно, за Али-заде не вступится и его семья, а у Семенова окажется дядя - депутат Совфеда.
|
|
Я продолжаю не понимать, почему принадлежность к какой-либо этнической группировке следует учитывать в меньшей степени, нежели уровень материальной обеспеченности (возможность нанять хороших адвокатов), принадлежность к определенной корпорации (возможность использовать корпоративную солидарность и вес этой корпорации в обществе), связи в преступной среде (возможность влиять на ход следствия незаконными методами) и множество других подобных обстоятельств.
on 06/09/08 в 03:03:51, Mogultaj wrote:
Доказательства-то представить нужно одни и те же, а вот силы и средства на их поиск могут пойти существенно разные. В том числе - согласно разумным (не обящательно верным) ожиданиям, в том числе - в зависимости от этнической общины обвиняемого. И, конечно, в зависимости еще от много чего.
|
|
И учитывая наличие этого "много чего", совершенно непонятно, почему именно этническую общину следует считать основным фактором.
on 06/09/08 в 03:03:51, Mogultaj wrote:
А коль скоро это не вызывает сомнения, то немедленно возникают сомнения в правомерности самого понятия "этническая преступность". Ибо те, кто оперирует этим понятием, произвольным обращом выделяют один фактор из того множества, что определяет уровень и характер преступности, игнорируя все прочие факторы. В результате получается чрезвычайно упрощенная, искаженная картина явления, зачастую весьма мало общего имеющая с действительностью.
on 06/09/08 в 03:03:51, Mogultaj wrote:
Так и без того, когда говорят об "этнической преступности", и вообще о социально-групповом чем угодно, имеют в виду именно это самое. Говоря об этнической наркопреступности, допустим, в цыганской среде, никто при этом не имеет в виду, что в подразумеваемую при этом среду входят цыганские публицисты-историки из Англии (есть там такие) или цыгане XIII века в Египте.
|
|
Как мне представляется, разные люди, говоря об "этнической преступности", имеют в виду самые разные вещи. Но что бы они ни имели в виду, в силу особенностей самого метода (произвольное выделение одного фактора как важнейшего) имеется высокая вероятность получения ошибочных результатов. Другими словами, порочен метод как таковой.
on 06/09/08 в 03:03:51, Mogultaj wrote:
Говоря о настроенности помещиков против освобождения крестьян с землей, тоже при этом держат в уме, что тут влияет место, уровень и т.п., а не только принадлежность к числу помещиков . Означает ли это, что фраза "помещики начала 19 века были (вар.: поместное дворянство начала 19 века было) резко настроены(о) против освобождения крестьян с землей" некорректна? Ведь тут у нас, кстати, и нкаких статистических материалов нет...
|
|
А что есть? Какие факты позволяют утверждать, что помещики были резко настроены против? 
|
| « Изменён в : 06/10/08 в 05:30:09 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #28 В: 06/10/08 в 05:15:58 » |
Цитировать » Править
|
on 06/09/08 в 20:55:12, olegin wrote:
Однако интересно какая корреляция будет применима к сицилийской мафии или скажем,к примеру,к клану якудзы и босодзоку?
|
|
По географическому происхождению. По социальному происхождению. По образовательному уровню. И так далее ...
|
|
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #29 В: 06/10/08 в 08:03:02 » |
Цитировать » Править
|
Ну вот, возьмем территорию нейтральную. Штаты. И обнаружим там слой на слое. Англсаксонская (свежеэмигрировавшая) преступность. Ирландская преступность. Еврейская преступность. Итальянская преступность. Корейская. Китайская. Японская. В настоящий момент - черные и латиноамериканские ганги... В общем, кто в гетто, тот и. Как вылезли - так волна идет на спад (впрочем, вылезанию могут сильно мешать еще и те лица внутри, кто хочет сохранения статус кво и своей базы). Последовательность прослеживается настолько четко, что считать данный тип поведения присущим тому или иному _этносу_... невозможно, по-моему.
С другой стороны, чтобы с оной преступностью бороться, нужно знать _все_ ее параметры. В том числе и этнокультурные. Потому как очень сложно ломать "омерту", не зная, что оно такое и откуда выросло. Очень трудно бороться с массовым жульничеством, не понимая, почему в той или иной группе в нем не видят ничего дурного.
Чтобы выбить почву из под определенного типа преступности (если таковой существует), нужно сначала разобраться, _какова_ эта почва.(*)
(*)В 16-17 веке на англо-шотландской границе было бы очень сложно доказать кому бы то ни было, что и англичане, и шотландцы не являются нацией скотокрадов и рейдеров, поскольку подавляющее большинство местных жителей либо само этим занималось, либо получало прямую или косвенную выгоду, либо считало это местной нормой.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 06/10/08 в 11:24:53 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
