Автор |
Тема: Этническая преступность - 2 (Прочитано 39121 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
С http://www.newizv.ru/lenta/88844/
Цыгане из-за пенсии и мобильника забили насмерть старика
Сотрудники уголовного розыска УВД по Рязанской области задержали троих жителей соседней Тамбовской области, совершивших шокирующую расправу над 83-летним стариком и его 85-летней супругой. Трагедия произошла в селе Максы Сараевского района.
10 апреля чету пенсионеров пришла навестить их сноха и увидела жуткую картину: залитый кровью пол, разбросанные вещи, разбитая посуда. Хозяин дома был мёртв, а его жена находилась без сознания – её срочно доставили в реанимацию, где она и по сей день находится в состоянии глубокой комы.
Учитывая крайнюю жестокость совершённого преступления, в помощь местным сыщикам из областного Управления были откомандированы опытные оперативники. Нашлись свидетели, которые накануне происшествия видели в селе семью цыган-коробейников с большими сумками, которые ходили по домам, предлагая купить различные вещи. Стали отрабатывать эту версию. Через несколько дней было установлено, что подозреваемые проживают в селе Ракша Моршанского района Тамбовской области. Там и были задержаны 49-летняя цыганка, её 20-летний зять и 19-летняя дочь. Они сознались в преступлении. Картина произошедшего потрясла оперативников. Старики пострадали из-за своей… сердобольности, из-за желания помочь людям.
«Оперативные работники, которые расследовали это дело, имеют достаточный опыт, много повидали на своём веку, и казалось, их трудно чем-то удивить. Но тут они были просто шокированы. Нормальному человеку трудно даже представить, что за добро можно отплатить таким вот образом» - сказал «НИ» сотрудник милиции Сараевского района Михаил Погонин.
Как оказалось, по роду деятельности (а цыгане занимались покупкой вещей на столичных рынках с последующей их перепродажей в деревнях) цыганам не раз приходилось останавливаться на ночлег у случайных людей. В ночь с 6 на 7 апреля цыгане постучались с просьбой о ночлеге в один из домов села Максы, где проживали старики. Пожилые люди коробейников пожалели и приютили. За ужином старики поведали, что скоро должны принести пенсию. А на двоих, учитывая возраст, стаж и трудовые заслуги – получается около 17 тыс. рублей. Этой суммы показалась гостям достаточной для того, чтобы решиться на убийство.
Через несколько дней, под покровом темноты они опять постучали в окно пенсионерам и попросились на ночлег. Пенсионеры снова открыли дверь, даже не думая о том, что впускают в дом беду.
При первых же угрозах пожилая женщина сказала, где лежат деньги. Попросила забрать всё и уйти. Однако «предприниматели» решили, что свидетели им не нужны. Вооружившись палкой и кочергой, цыгане стали бить стариков до тех пор, пока те перестали подавать признаки жизни. Помимо денег, убийцы забрали единственно ценную вещь в доме – старый сотовый телефон.
(с) Александр Баданов, Рязань
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Oetavnis
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 189
|
 |
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #1 В: 04/21/08 в 12:38:45 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Оперативные работники, которые расследовали это дело, имеют достаточный опыт, много повидали на своём веку, и казалось, их трудно чем-то удивить. Но тут они были просто шокированы. |
|
Заметно, что это очень нехарактерный, редкостный случай. По данному инциденту нельзя сделать никаких выводов о преступности.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #2 В: 04/21/08 в 12:54:23 » |
Цитировать » Править
|
Da pust' sebe. Kogda eti gospoda nachnut taskat' stat'i _o prestupnosti voobshe_, togda razgovor s nimi budet imet' smysl. A poka oni v ih podborkah glavnym javljaetsja ne prestuplenie, a nacional'nost', to i cena ih vozmusheniju sootvetstvujushaja.
|
| « Изменён в : 04/21/08 в 12:55:05 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #3 В: 04/22/08 в 13:12:12 » |
Цитировать » Править
|
Вот буквально дубликат этой печальной истории. О национальности преступниц, правда, не сказано - но судя по сходству состава преступления, они цыганки.
"В городе Усть-Илимске Иркутской области арестованы две несовершеннолетние девушки, которые подозреваются в том, что убили и ограбили пенсионера. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя Следственного комитета при прокуратуре (СКП) Владимира Маркина, подозреваемым 16 и 17 лет, обе они являются воспитанницами городского социально-реабилитационного центра.
Как выяснило следствие, с жертвой, 67-летним мужчиной, познакомилась одна из девочек, которая периодически сбегала из центра. "Пенсионер пожалел сироту, приютил ее на несколько дней и по мере возможности помогал ей едой и ночлегом", - рассказывает Маркин.
Когда девочка узнала, что старик скоро получит пенсию, она пришла к нему вместе с подругой. По данным следствия, подростки избили пенсионера, а потом задушили его подушкой.
Вопреки ожиданиям девочек, обыскав квартиру, они смогли найти только 10 рублей мелочью и мобильный телефон. Аппарат они позднее отдали таксисту, который увез их с места преступления.
Арестованным девушкам предъявлено обвинение по пунктам "ж" и "з" части 2 статьи 105 УК (убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору из корыстных побуждений). Максимальное наказание, предусмотренное этой статьей, - пожизненное заключение"
http://lenta.ru/news/2008/04/22/pensioner/
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #4 В: 04/25/08 в 22:10:13 » |
Цитировать » Править
|
on 04/22/08 в 13:12:12, Bobo wrote:Вот буквально дубликат этой печальной истории. О национальности преступниц, правда, не сказано - но судя по сходству состава преступления, они цыганки.
"В городе Усть-Илимске Иркутской области арестованы две несовершеннолетние девушки, которые подозреваются в том, что убили и ограбили пенсионера. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя Следственного комитета при прокуратуре (СКП) Владимира Маркина, подозреваемым 16 и 17 лет, обе они являются воспитанницами городского социально-реабилитационного центра.
|
|
Вряд -ли. Хот яы потому, что вообще-то, цыганские девушки такого возраста обычно уже замужем. И еще -- откуда цыганкам взяться в социально-реабилитационном центре -- при всех малосимпатичных чертах образа жизни этого народа сиротство при живых родителях там практически не встречается.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #5 В: 04/25/08 в 22:49:01 » |
Цитировать » Править
|
Ли, насколько я понимаю, Бобо пошутил. В соответствии с содержанием обоих тредов.
|
| « Изменён в : 04/25/08 в 22:49:20 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #6 В: 04/28/08 в 06:36:14 » |
Цитировать » Править
|
Да, это так. Прошу прощения за чёрный юмор.
|
| « Изменён в : 04/28/08 в 06:36:39 пользователем: Bobo » |
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #7 В: 06/08/08 в 01:05:57 » |
Цитировать » Править
|
С http://moscow.newsru.com/article/07may2008/metro_ranili
Студент и школьник были ранены в вагоне поезда московского метро
Стрельбу и поножовщину устроили во вторник в столичном метро выходцы из Азербайджана — студенты одного из вузов Минюста РФ. Их жертвами стали московский школьник и студент столичной Академии профессий. Свою вылазку будущие юристы снимали на видео.
Как сообщили "Московскому Комсомольцу" в правоохранительных органах, инцидент произошел в 16.30 на Филевской линии, на перегоне между станциями "Киевская" и "Смоленская".
Компания, в которой было предположительно восемь 17—19-летних южан, неожиданно напала на двух юношей. В ходе драки один из будущих юристов выхватил нож и стал наносить удары. Другой достал травматический пистолет и открыл стрельбу.
В результате 19-летний студент Академии профессий получил пулевое ранение лица и ножевое ранение в область сердца. А 16-летний одиннадцатиклассник школы 703 — колото-резаную рану правой стороны груди. ЧП произошло за те минуты, что поезд идет от одной станции к другой. Оставив истекающих кровью раненых в вагоне, хулиганы выбежали на платформу станции "Смоленская" и, разделившись на группы, направились к выходу.
Милиционерам УВД на Московском метрополитене удалось задержать двоих парней в подземке по горячим следам. Чуть позднее были установлены личности еще трех участников инцидента. Их задержали по адресам, где те временно проживали в Москве. Все они оказались уроженцами Азербайджана, студентами 2-го курса факультета правоведения одного из московских вузов при Министерстве юстиции РФ. Поиск других участников нападения продолжается.
Пострадавших госпитализировали в больницы. Школьник после оказания медицинской помощи был отпущен домой.
В ходе дознания будущие российские юристы заявили, что москвичи сами спровоцировали драку и первыми напали на них. Но эта версия не нашла подтверждения. Более того, в ходе обысков у одного из азербайджанцев был изъят мобильный телефон с видеозаписью устроенного в поезде побоища.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #8 В: 06/08/08 в 13:52:59 » |
Цитировать » Править
|
Интересно, какие у них были мотивы. Если бы шпана была, то понятно, что "дело было вечером, делать было нечего", а студенты там что потеряли? Или это такие студенты?
А тред этот меня раздражает.  Я вот что, пожалуй, сделаю. Заведу тред (со ссылкой на этот и соответствуюшим обьяснением), и при каждом новом посте об "этнической преступности" буду выкладывать один пост, где преступником будет русский. Без всякого месиджа (его и быть не может), просто для равновесия. Это, конечно, будет делаться только если посты будут такого рода. Ежели что серьезное будет, со статистикой, с анализом, то нет. Может, подействует.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #9 В: 06/08/08 в 15:17:03 » |
Цитировать » Править
|
on 06/08/08 в 13:52:59, Цидас wrote:
А тред этот меня раздражает. Я вот что, пожалуй, сделаю. Заведу тред (со ссылкой на этот и соответствуюшим обьяснением), и при каждом новом посте об "этнической преступности" буду выкладывать один пост, где преступником будет русский.
|
|
Угу.
А можно даже и без отдельного треда обойтись, а вываливать произвольно выбранные эпизоды из криминальной хроники прямо сюда. Ведь, с одной стороны, преступность, по моему убеждению, не имеет национальности, а с другой - каждый преступник принадлежит к какому-либо этносу. Так что оффтопа всяко не получится.
И я бы даже не стал заботиться о том, чтобы преступник в публикуемых эпизодах был непременно русским. Единственное требование - не сопровождать эпизод никакими содержательными комментариями, ограничиваясь лишь глубокомысленными примечаниями типа: "А вот еще один очень поучительный эпизод" - и пусть почтенная публика сама напрягается, пытаясь сообразить, что же такого поучительного в этом эпизоде, и какую, собственно, мысль хотел выразить автор своим сообщением.
|
| « Изменён в : 06/08/08 в 15:25:09 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #10 В: 06/08/08 в 15:45:40 » |
Цитировать » Править
|
Да.
Но чтоб русским - это важно, ведь Отто с Лапочкой выбирают нерусских.
Насчет национальности преступности я бы сказала, что национальность может иметь значение, если ведется речь о том, что какая-то среда более криминализована или какие-то виды преступлений в данном ареале более свойственны выходцам из таких-то этнических групп. Тогда этот факт может оказывать влияние на выбор способов борьбы с преступностью или предупреждения преступлений. Но это надо показывать не через цитирование избранных случаев из криминальной хроники.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #11 В: 06/08/08 в 16:14:18 » |
Цитировать » Править
|
on 06/08/08 в 15:45:40, Цидас wrote:
Но чтоб русским - это важно, ведь Отто с Лапочкой выбирают нерусских.
|
|
Да пусть они выбирают хоть зеленых человечков с Марса.
Раздражает, как мне представляется, прежде всего не национальность фигурантов, а полное отсутствие каких-либо собственных содержательных комментариев со стороны авторов этих сообщений. Предположительно, публикация сообщения в Уделе должна вызвать обсуждение. Но как обсуждать сообщения такого рода, когда никаких своих мыслей по данному вопросу их авторы не высказывают?
on 06/08/08 в 15:45:40, Цидас wrote:
Насчет национальности преступности я бы сказала, что национальность может иметь значение, если ведется речь о том, что какая-то среда более криминализована или какие-то виды преступлений в данном ареале более свойственны выходцам из таких-то этнических групп. Тогда этот факт может оказывать влияние на выбор способов борьбы с преступностью или предупреждения преступлений.
|
|
Как мне кажется, сам этот факт (то есть национальность) не имеет права оказывать влияние на выбор способов борьбы с преступностью. Можно обсуждать, например, влияние социальных условий, в которых преимущественно живут представители какой-либо этнической группы - но никак не влияние национальности как таковой.
on 06/08/08 в 15:45:40, Цидас wrote:
Но это надо показывать не через цитирование избранных случаев из криминальной хроники.
|
|
Это точно.
Отдельные случаи криминальной хроники тут вообще ничего не показывают.
|
| « Изменён в : 06/08/08 в 16:25:44 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #12 В: 06/08/08 в 16:35:19 » |
Цитировать » Править
|
on 06/08/08 в 16:14:18, Traun wrote:
Да пусть они выбирают хоть зеленых человечков с Марса.
Раздражает, как мне представляется, прежде всего не национальность фигурантов, а полное отсутствие каких-либо собственных содержательных комментариев со стороны авторов этих сообщений. Предположительно, публикация сообщения в Уделе должна вызвать обсуждение. Но как обсуждать сообщения такого рода, когда никаких своих мыслей по данному вопросу их авторы не высказывают? |
|
Отто ранее выдвигал (кажется) тезис о том, что представители южных этносов совершают больше преступлений, чем коренной этнос, но так ничем его и не доказал, кроме этих вот публикаций. Лапочка, надо думать, его поддерживает.
Quote:| Как мне кажется, сам этот факт (то есть национальность) не имеет права оказывать влияние на выбор способов борьбы с преступностью. Можно обсуждать, например, влияние социальных условий, в которых живут представители данной этнической группы, на количество и характер совершенных ими правонарушений - но никак не влияние национальности как таковой. |
|
Ну, национальность как таковая вообще ни на что влиять не может. А если она сцеплена с социальными условиями или идеологией, то можно говорить о большей или меньшей вероятности, что представитель такой-то национальности (религии и т.д.) совершит какое-то преступление. Тогда можно говорить о каких-то специальных мерах: программы, направленные на изменение условий, которые в данной группе приводят к на большую вовлеченность представителей этой группы в преступный мир, или более тщательные проверки именно представителей этой группы (так чтобы не ущемлять права людей, разумеется). В целях эффективности.
|
| « Изменён в : 06/08/08 в 16:35:44 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #13 В: 06/08/08 в 16:38:30 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Как мне кажется, сам этот факт (то есть национальность) не имеет права оказывать влияние на выбор способов борьбы с преступностью. Можно обсуждать, например, влияние социальных условий, в которых преимущественно живут представители какой-либо этнической группы - но никак не влияние национальности как таковой. |
|
Простите, а что имеется в виду? Помимо условий, в которых живет этническая группа, на поведение ее представителей сильно влияют традиции и стереотипы поведения и восприятий, распространенные в данной этнической группе, в том числе повышенно характерные / традиционные именно для нее преступные промыслы. В стране, где конокрады, как правило, цыгане, появление цыганского табора рядом с населенным пунктом должно вызывать повышение бдительности хозяев лошадей и полиции по части конокрадства, а в случае, если оно имеет место, приоритетной рабочей версией явится то, что в это дело вовлечен кто-то из табора. Подпадает ли это под Вашу формулировку "национальность оказывает влияние на выбор способа борьбы с"? Если нет, то что Вы имели под этими словами в виду? Если да, то что тут неверного? Было бы совершенно по-детски закрывать глаза на то, как тут должны распределяться подозрения и начальные поиски концов просто по здравому смыслу.
Далее, если подозреваемый в преступении принадлежит к тому же табору, то при расследовании придется применять - в рамках закона - иные приемы, чем если он живет в обыкновенном городском доме средней полосы России. Потому что в этом доме жители с гораздо большей охотой станут в среднем доносить на своего соседа, чем члены табора - на сотоварища по табору, и игнорировать этот факт при решении о том, как именно вести следствие, было бы бессмысленно и контрпродуктивно. Это получилось бы какое-то странное "да и нет не говорите, черно-бело не берите" - а почему его, собственно, не брать и не говорить, если оно такое и есть?
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Этническая преступность - 2
« Ответить #14 В: 06/08/08 в 17:02:06 » |
Цитировать » Править
|
on 06/08/08 в 16:38:30, Mogultaj wrote:
Простите, а что имеется в виду? Помимо условий, в которых живет этническая группа, на поведение ее представителей сильно влияют традиции и стереотипы поведения и восприятий, распространенные в данной этнической группе, ...
|
|
А вот это самое и имеется в виду. Влияют в данном случае традиции и стереотипы поведения и восприятий, а не этническая принадлежность как таковая.
on 06/08/08 в 16:38:30, Mogultaj wrote:
В стране, где конокрады, как правило, цыгане, появление цыганского табора рядом с населенным пунктом должно вызывать повышение бдительности хозяев лошадей и полиции по части конокрадства, а в случае, если оно имеет место, приоритетной рабочей версией явится то, что в это дело вовлечен кто-то из табора. Подпадает ли это под Вашу формулировку "национальность оказывает влияние на выбор способа борьбы с"?
|
|
А если по этой гипотетической стране, кроме цыган, кочуют еще какие-нибудь кендеры, то появление кендерского табора рядом с населенным пунктом может вызвать аналогичную реакцию. Этносы разные, а некоторые особенности социального и культурного характера - общие. Что здесь первично?
С другой стороны, если данный конкретный табор известен своим безукоризненным отношением к чужим лошадям, а его руководители - люди в районе известные и уважаемые, то стоит ли волноваться из-за того, что этот табор - цыганский?
Так что я пока не вижу проблем с моей формулировкой (я, естественно, говорю о той формулировке, что содержится в моем исходном сообщении).
А приоритетная рабочая версия, как мне кажется, должна определяться прежде всего имеющимися в наличии фактами и уликами.
И, кстати, я был бы не прочь рассмотреть пример страны, в которой "конокрады, как правило, цыгане" - с соответствующей статистикой, разумеется.
on 06/08/08 в 16:38:30, Mogultaj wrote:
Далее, если подозреваемый в преступении принадлежит к тому же табору, то при расследовании придется применять - в рамках закона - иные приемы, чем если он живет в обыкновенном городском доме средней полосы России.
|
|
Угу. Если подозреваемый живет в таборе - приемы расследования одни. Если подозреваемый той же этнической принадлежности живет в городском доме - приемы уже другие. Социальные условия, в чистом виде.
Кстати, примемы расследования будет уже разными в случае обыкновенного городского дома элитной застройки и обыкновенной городской пятиэтажки - независимо от того, представители каких этносов населяют эти два дома.
on 06/08/08 в 16:38:30, Mogultaj wrote:
Это получилось бы какое-то странное "да и нет не говорите, черно-бело не берите" - а почему его, собственно, не брать и не говорить, если оно такое и есть?
|
|
А потому что его такого и нет - первичны социальные, культурные и прочие обстоятельства, которые могут быть как сходными для разных этносов, так и весьма различаться в рамках одного этноса.
|
| « Изменён в : 07/01/08 в 08:06:52 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
|
