Автор |
Тема: Косово и незаконная торговля органами (Прочитано 5900 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
 |
Косово и незаконная торговля органами
« В: 03/31/08 в 10:11:33 » |
Цитировать » Править
|
on 11/30/06 в 00:53:22, credentes wrote:
Приведите пожалуйста факты, что масштабы чисток в период на который распространяется действие Трибунала в УЧК настолько велик.
...
Обвинили, простите тех, кого подозревали в совершении преступлений.
...
Поскипана часть подборки цитат, не имеющая отношения к делу, зато имеющая прямое отношение ко вновь введённым дополнениям в правилах форума. Больше так делать не надо. Академический стиль ведения беседы не предполагает как выпадов в адрес оппонента, так и пространных воспоминаний, как оппонент ранее допускал такие выпады.
R2R-за-Андуином
...
И я и мои коллеги правозащитники считаем...
|
|
А как бы Вы откомментировали появившиеся в прессе сообщения вроде вот такого:
http://www.rbcdaily.ru/2008/03/24/focus/331408
Цитата:
Не менее 300 жителей Косова, большинство из которых составляли молодые сербы, было похищено по приказу Тачи летом 1999 года. Позже они были переправлены на север Албании, где нанятые албанской мафией хирурги в полевых условиях изымали у похищенных жизненно важные органы. Как утверждает в своей книге «Охота» экс-прокурор Международного трибунала по бывшей Югославии (МТБЮ) Карла дель Понте, получателями были крупнейшие клиники ряда стран Западной Европы. Сербская прокуратура, ознакомившись со сведениями, изложенными г-жой дель Понте, уже возбудила уголовное дело и потребовала от албанского правительства объяснений.
Сведения о похищениях людей для последующего использования их в качестве доноров жизненно важных органов были получены гаагскими следователями еще в 1999 году. По их данным, албанские террористы, получившие контроль над значительной частью территории края Косово после вывода оттуда сербских войск, целенаправленно похищали молодых и здоровых людей, которых позже переправляли в специальный лагерь, расположенный вблизи местечка Бурел на севере Албании. Там, как утверждает Карла день Понте, в течение нескольких лет функционировала подпольная клиника, сотрудники которой занимались изъятием органов у вынужденных «доноров». Сведения, собранные сотрудниками трибунала, показывают, что человеком, организовавшим похищения и налаживавшим контакты с клиниками в Европе и перевозку органов заказчикам, был нынешний премьер Косова Хашим Тачи, в 1999 году являвшийся одним из руководителей «Армии освобождения Косова» (АОК).
Представители МТБЮ, как рассказывает г-жа дель Понте, побывали в данном населенном пункте в 2003 году и обнаружили дом, в котором функционировала операционная палата. Несмотря на то что вблизи строения были обнаружены остатки медицинского оборудования, а на стенах внутри строения – человеческая кровь, никаких следственных действий проведено не было. Сама экс-прокурор объясняет свою апатию тем, что «возможностей для проведения полноценного следствия у прокуратуры МТБЮ не было», так как косовские албанцы просто отказались сотрудничать с ней по этому делу. В результате к 2004 году расследование было свернуто окончательно – прокуроры и следователи пришли к выводу, что доказательств того, что боевики из АОК похищали людей для изъятия у них внутренних органов, нет.
|
| « Изменён в : 03/31/08 в 11:13:18 пользователем: R2R » |
 Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #1 В: 03/31/08 в 10:30:56 » |
Цитировать » Править
|
on 03/31/08 в 10:11:33, Tehnik wrote:
А как бы Вы откомментировали появившиеся в прессе сообщения вроде вот такого:
http://www.rbcdaily.ru/2008/03/24/focus/331408
|
|
Как на жирную утку. Любой человек, знакомый с проблемами трансплантологии хотя бы поверхностно, не может отнестись к делу иначе.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
|
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #2 В: 03/31/08 в 11:23:37 » |
Цитировать » Править
|
На вертушке из указанного места, скажем - до Неаполя - час лёту.
Да, кстати, чья утка?
http://www.regnum.ru/news/976898.html
Пресс-секретарь Косовского защитного корпуса Шемси Суля обвинил бывшего прокурора Международного трибунала по бывшей Югославии (МТБЮ) Карлу дель Понте, написавшую мемуары о событиях в Югославии, во лжи: "Это ложь. Каждый может писать всё, что он хочет, но в этом не будет ничего правдивого". Заместитель председателя Альянса "За будущее Косово" Ахмет Юсуфи также отрицает обвинения Карлы дель Понте.
Это они на российскую прессу так реагируют? 
|
| « Изменён в : 03/31/08 в 11:27:50 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #3 В: 03/31/08 в 11:58:10 » |
Цитировать » Править
|
Это они так реагируют на сообщения сербского агентства Бета о том, что в еще неопубликованных мемуарах Дель Понте есть такой эпизод.
Никто (кроме, возможно, журналиста агентства Бета) самих мемуаров еще не видел. И от самой Дель Понте никаких обвинений еще не слышал.
|
| « Изменён в : 03/31/08 в 12:00:49 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #4 В: 03/31/08 в 13:09:41 » |
Цитировать » Править
|
История эта может быть правдой, а может быть неправдой, но ничего жирноуточного в ней нет. Что именно тут противоречит лимитам трансплантологии? Любой относительно здоровый человек может быть донором хоть чего-то, а учитывая дикий дефицит запчастей, спрос заведомо найдется. Несколько лет назад судили бригаду врачей за то, что они, получив первого попавшегося человека из ДТП с ранениями, заведомо несовместимыми с жизнью и умершим млзгом, стали, не дожидаясь физической смерти, как только стало на 200 процентов ясно, что спасти нет ни малейшей надежды, извлекать органы для трансплатации. Их оправдали, или дали условный срок, помнится- если бы они ждали физической смерти, органы были бы уже не той годности, а человек тот был и вправду на 200 процентов не жилец. Но если уж тут потрошат, что мешало бы потрошить в описанной истории? Она от этого не становится более или менее доказательной, но что в ней заведомо нелепого?
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #5 В: 03/31/08 в 13:51:37 » |
Цитировать » Править
|
Gospoda, nikto ne zhelaet mne ob'jasnit', prichem tut izrail'sko-livanskaja vojna? Osobenno menja interesuet otvet poslednih dvuh otmetivshihsja tut administratorov.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #6 В: 03/31/08 в 14:08:18 » |
Цитировать » Править
|
Оффтопик, а что? Из сообщения Техника было не вполне ясно, собирается ли он развить тему в контексте израильско-ливанской войны.
Поскольку дальше поехали проблемы трансплантологии, теперь можно их в отдельный тред выделить.
И давай такие вопросы приватом, что ли.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #7 В: 03/31/08 в 16:30:01 » |
Цитировать » Править
|
on 03/31/08 в 13:09:41, Mogultaj wrote:| История эта может быть правдой, а может быть неправдой, но ничего жирноуточного в ней нет. Что именно тут противоречит лимитам трансплантологии? |
|
Отвечу в теме.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ira66
Редкий гость
Неуемная спорщица
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 43
|
|
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #8 В: 04/01/08 в 08:26:59 » |
Цитировать » Править
|
on 03/31/08 в 13:09:41, Mogultaj wrote:| История эта может быть правдой, а может быть неправдой, но ничего жирноуточного в ней нет. Что именно тут противоречит лимитам трансплантологии? Любой относительно здоровый человек может быть донором хоть чего-то, а учитывая дикий дефицит запчастей, спрос заведомо найдется. Несколько лет назад судили бригаду врачей за то, что они, получив первого попавшегося человека из ДТП с ранениями, заведомо несовместимыми с жизнью и умершим млзгом, стали, не дожидаясь физической смерти, как только стало на 200 процентов ясно, что спасти нет ни малейшей надежды, извлекать органы для трансплатации. Их оправдали, или дали условный срок, помнится- если бы они ждали физической смерти, органы были бы уже не той годности, а человек тот был и вправду на 200 процентов не жилец. Но если уж тут потрошат, что мешало бы потрошить в описанной истории? Она от этого не становится более или менее доказательной, но что в ней заведомо нелепого? |
|
1. Только то, что в Неаполе - и на юге Италии вообще - нет подходящих трансплантологических центров.
в Риме - есть, есть во Флоренции, а вот в Неаполе - нет
Вы же понимаете, что органы изъять - это самая простая часть процедуры.
1.1 Очень показетльны промелькнувшие слова про "стены, залитые (или испачканные?) кровью
Это как раз доказетльство, что данное место _не_ испльзовали в качестве операционной. По крайней мере операционной для таких целей. Тут вопрос стерильности стоит особо остро, а старая кровь на стенах - рассадник инфекции
2. Караул. Просто - караул.
Если констатирована смерть мозга - констатирована _смерть_ человека. Все.
То, что при соответствующем обеспечении - искусственной вентиляции лягких - сердце будет работать еще в течение нескольких дней - _не говорит_ о том, что человек может каким-то образом прийти в себя.
Ыесь вопрос в том, что сердце остановится сразу - без искусственной вентиляции, или остановится 72-96 часов спустя (вследствие тяжелых аритмий) ПРИ искусственной вентиляции.
Простите, разумно ли говрить о покойнике, что он "был не жилец"?
Он _уже_ не жилец. Потому что мертв.
|
|
Зарегистрирован |
То, что нас не убивает, делает нас сильнее
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Косово и незаконная торговля органами
« Ответить #9 В: 04/01/08 в 12:17:21 » |
Цитировать » Править
|
Как ни странно соглашаться с Ирой66, ног не согласиться нельзя: действительно караул. Росийская трансплантология этим скандалом была загнана в состояние клинической смерти. Врачи элементарно боятся делать пересадки органов, поскольку знают, что в любой момент ихх могут обвинить в убийстве пациента и "разборке на органы". Они знают, что обвинение и суд будут исходить из презумпции виновности и что люди там будут предельно некомпетентны в медицинских вопросах. И при всем этом они должны как0-то оерировать больных.
Следующего поклления российских трансплантологов нет. Просто нет. Люди не идут на такую "опасную" работу.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Косово и незаконная торговля органами
« Ответить #10 В: 04/01/08 в 12:26:41 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Росийская трансплантология этим скандалом была загнана в состояние клинической смерти. |
|
А кто знает, в чем смысл этого скандала? Упоминания о нем более чем часты, но так чтобы толком понять: кто, когда и почему?
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Косово и незаконная торговля органами
« Ответить #11 В: 04/01/08 в 14:17:31 » |
Цитировать » Править
|
on 04/01/08 в 12:26:41, antonina wrote:
А кто знает, в чем смысл этого скандала? Упоминания о нем более чем часты, но так чтобы толком понять: кто, когда и почему?
|
|
11 апреля 2003 года в операционную палату московской клинической больницы № 20 доставили 53-летнего Анатолия Орехова с травмой головы, несовместимой с жизнью. Поскольку очередь на трансплантацию почек и сердец в Москве довольно неслабая, такого рода "горячие" трупы (вегетативно человек еще жив, сердце бьется - но мозг уже необратимо разрушен и в ближайшее время сердцебиение и дыхание должны прекратиться) стараются подготовить для трансплантации как можно быстрее - в частности, сделать необходимые анализы, пока тело еще не совсем прекратило жизнедеятельность.
В процессе ожидания результатов анализа в большицу вломились ребятки в камуфляже и всем участникам событий, кроме уже поти покойного Орехова, заломили за спину белы ручки.
Орехов перешел в категорию безоговорочных покойников через 35 минут. Его органы, как торжественно написали во многих гадетах, не достались никому.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ira66
Редкий гость
Неуемная спорщица
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 43
|
|
Re: Косово и незаконная торговля органами
« Ответить #12 В: 04/01/08 в 15:01:41 » |
Цитировать » Править
|
on 04/01/08 в 14:17:31, Olga wrote:
11 апреля 2003 года в операционную палату московской клинической больницы № 20 доставили 53-летнего Анатолия Орехова с травмой головы, несовместимой с жизнью. |
|
Простите, уточняющий вопрос: так у него (донора) _была_ установлена смерть мозга?
До операции, в смысле?
Или врачи только _предположили_ (по данным ангиографии, например), что в ближайшее время это может случиться?
|
|
Зарегистрирован |
То, что нас не убивает, делает нас сильнее
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Косово и незаконная торговля органами
« Ответить #13 В: 04/01/08 в 16:29:11 » |
Цитировать » Править
|
on 04/01/08 в 15:01:41, Ira66 wrote:
Простите, уточняющий вопрос: так у него (донора) _была_ установлена смерть мозга?
До операции, в смысле?
Или врачи только _предположили_ (по данным ангиографии, например), что в ближайшее время это может случиться?
|
|
По всей видимости, второе. Несовместимая с жизнью травма головы.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ira66
Редкий гость
Неуемная спорщица
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 43
|
|
Re: Косово и незаконная торговля органами
« Ответить #14 В: 04/02/08 в 09:12:28 » |
Цитировать » Править
|
on 04/01/08 в 16:29:11, Olga wrote:
По всей видимости, второе. Несовместимая с жизнью травма головы. |
|
Видите ли, тут принципиальная разница. Наличие "травмы, несовместимой жизнью" позволяет рассматривать пациента как _потенциального_ донора (то есть - провести необходимые анализы, найти в банке данных реципиентов людей, которым необходим именно этот орган, с тканевой совместимостью между донором и реципиентом). И только.
Официальная констатация смерти мозга (осуществляется определенными процедурами) переводит потенциального донора в донора актуального - то есть, у него можно осуществлять забор органов (в случае, если это не противоречит законодательству).
|
| « Изменён в : 04/02/08 в 09:14:06 пользователем: Ira66 » |
Зарегистрирован |
То, что нас не убивает, делает нас сильнее
|
|
|
|
