Автор |
Тема: о государстве, гражданах и планке (Прочитано 3114 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
http://users.livejournal.com/_niece/98321.html
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: о государстве, гражданах и планке
« Ответить #2 В: 03/14/08 в 12:32:53 » |
Цитировать » Править
|
Мне показался интересным этот взгляд на вещи. Он мне кажется немножко слишком оптимистическим, впрочем.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: о государстве, гражданах и планке
« Ответить #3 В: 03/14/08 в 14:06:00 » |
Цитировать » Править
|
on 03/14/08 в 12:09:12, otto wrote:
Кххм, а какова, собственно, мораль сей басни..? |
|
Например в соответствии с моралью сей басни можно ожидать оправдательных приговоров, выносимых судами присяжных по делам о покушениях на госчиновников, силовиков-правоохранителей, налоговиков и т.п. Тем более что в российской истории прецеденты бывали.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: о государстве, гражданах и планке
« Ответить #4 В: 03/14/08 в 19:18:59 » |
Цитировать » Править
|
Это если по идиологическим мотивам, личной мести и т.п. Кстати, подозреваю что это просто впереди...
А обычных бандитов общество любит не больше чем государство, ИМНО
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: о государстве, гражданах и планке
« Ответить #5 В: 03/14/08 в 20:24:04 » |
Цитировать » Править
|
on 03/14/08 в 19:18:59, Vladimir wrote:| Кстати, подозреваю что это просто впереди... |
|
Я именно это и имел в виду.
Quote:| А обычных бандитов общество любит не больше чем государство, ИМНО |
|
Кстати, насколько можно судить по поэзии А.К.Толстого (других источников у меня по этому вопросу нет), в 70-е годы XIX века суды присяжных лояльно относились не только к политическим подсудимым.
.....
Пробудился Поток на другой на реке,
На какой? не припомнит преданье.
Погуляв себе взад и вперед в холодке,
Входит он во просторное зданье,
Видит: судьи сидят, и торжественно тут
Над преступником гласный свершается суд.
Несомненны и тяжки улики,
Преступленья ж довольно велики:
Он отца отравил, пару теток убил,
Взял подлогом чужое именье
Да двух братьев и трех дочерей задушил —
Ожидают присяжных решенья.
И присяжные входят с довольным лицом:
«Хоть убил,— говорят,— не виновен ни в чем!»
Тут платками им слева и справа
Машут барыни с криками: браво!
...
А.К. Толстой. Поток-богатырь. 1871.
До выстрела Засулич еще шесть лет.
===
.....
Душегубец стал нахален,
Суд стал вроде богаделен,
Оттого что так граф Пален
Ко присяжным параллелен.
...
А.К.Толстой. Рондо.
===
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: о государстве, гражданах и планке
« Ответить #6 В: 03/15/08 в 01:00:23 » |
Цитировать » Править
|
А в чем там оптимизм? То что государство воспринимается как нечто отдельное, внешнее, чужое по отношению к обществу. Грубо говоря как оккупационная администрация. Это грустно. Хотя и не новая мысль. Или оптимизм то, что граждане пытаются объединятся и что-то у этой администрации требовать?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: о государстве, гражданах и планке
« Ответить #7 В: 03/15/08 в 14:04:42 » |
Цитировать » Править
|
on 03/15/08 в 01:00:23, smrx wrote:| А в чем там оптимизм? То что государство воспринимается как нечто отдельное, внешнее, чужое по отношению к обществу. |
|
Для меня оптимизм заключается в том, что у общества появляется шанс научиться обходиться без государства при живом государстве. Ну или по крайней мере минимально на него полагаться. Это дает некоторую надежду на смягчение последствий ликвидации государства.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: о государстве, гражданах и планке
« Ответить #8 В: 03/16/08 в 23:54:58 » |
Цитировать » Править
|
on 03/15/08 в 14:04:42, Nick_Sakva wrote:
Для меня оптимизм заключается в том, что у общества появляется шанс научиться обходиться без государства при живом государстве. Ну или по крайней мере минимально на него полагаться. Это дает некоторую надежду на смягчение последствий ликвидации государства.
|
|
(Глубокомысленно) Проблема в том что с такими, например, последствиями ликвидации государства как прекращение энергоснабжения и появление многочисленных хорошо вооруженных банд имеющих в своем арсенале бронетехнику и авиацию никакая инициатива и самоорганизация справится не помогут. (Ну более глобальные вещи вроде появления например в восточных регионах оного ликвидированного государства многочисленных контингентов ВС соседнего "тоталитарного" государства, своей ликвидацией не озабоченного, рассматривать не будем, потому что для русской интеллигенции подобные вопросы воообще не существуют).
|
| « Изменён в : 03/16/08 в 23:55:38 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: о государстве, гражданах и планке
« Ответить #9 В: 03/17/08 в 00:22:13 » |
Цитировать » Править
|
on 03/16/08 в 23:54:58, Lee wrote:| (Глубокомысленно) Проблема в том что с такими, например, последствиями ликвидации государства как прекращение энергоснабжения |
|
Энергоснабжение не входит в функции государства. Поэтому такое последствие как минимум не очевидно.
Quote:| и появление многочисленных хорошо вооруженных банд имеющих в своем арсенале бронетехнику и авиацию никакая инициатива и самоорганизация справится не помогут. |
|
Для появления многочисленных хорошо вооруженных банд, имеющих в своем арсенале бронетехнику и авиацию, как раз требуется инициатива и самоорганизация.
Quote:| Ну более глобальные вещи вроде появления например в восточных регионах оного ликвидированного государства многочисленных контингентов ВС соседнего "тоталитарного" государства, своей ликвидацией не озабоченного, рассматривать не будем |
|
Не будем. У контингентов ВС государства, своевременно не озаботившеееся своей ликвидацией, будет более чем достаточно хлопот на собственной территории.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: о государстве, гражданах и планке
« Ответить #10 В: 03/17/08 в 02:17:03 » |
Цитировать » Править
|
on 03/17/08 в 00:22:13, Nick_Sakva wrote:
Не будем. У контингентов ВС государства, своевременно не озаботившеееся своей ликвидацией, будет более чем достаточно хлопот на собственной территории.
|
|
Поясните --каких именно хлопот? Или вы закладываете на мировую анархическую революцию? 
Quote:| Для появления многочисленных хорошо вооруженных банд, имеющих в своем арсенале бронетехнику и авиацию, как раз требуется инициатива и самоорганизация. |
|
Да не особо --в это качество как показывает мировой опыт обычно переходят вооруженые силы страны, покончившей самоубийством.  
|
| « Изменён в : 03/17/08 в 02:19:20 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: о государстве, гражданах и планке
« Ответить #11 В: 03/17/08 в 07:13:11 » |
Цитировать » Править
|
on 03/17/08 в 02:17:03, Lee wrote:| Поясните --каких именно хлопот? |
|
Ну хотя бы хлопот с собственными вооруженными силами, перешедшеми в качество хорошо вооруженных банд. При грамотном подходе к демонтажу государства регулярные вооруженные силы целесообразно максимально демонтировать еще при живом государстве.
Quote:| Или вы закладываете на мировую анархическую революцию? |
|
Я исхожу из теории о неизбежном отмирании государства вследствие утраты им полезных функций по мере развития общества. Китайское общество достаточно быстро и эффективно развивается, так что вполне возможно в ближайшие десятилетия тоже может достигнуть соответствующего уровня. Кстати именно в Китае аналогичная теория является основой официальной господствующей идеологии.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: о государстве, гражданах и планке
« Ответить #12 В: 03/17/08 в 15:05:07 » |
Цитировать » Править
|
on 03/17/08 в 07:13:11, Nick_Sakva wrote:
Я исхожу из теории о неизбежном отмирании государства вследствие утраты им полезных функций по мере развития общества. |
|
Не знал что в мире еще есть живые анархисты!! 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: о государстве, гражданах и планке
« Ответить #13 В: 03/17/08 в 15:56:03 » |
Цитировать » Править
|
on 03/17/08 в 15:05:07, Lee wrote:
Не знал что в мире еще есть живые анархисты!!
|
|
Я Вас жестоко огорчу. _Нас_ в этом мире много.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: о государстве, гражданах и планке
« Ответить #14 В: 03/17/08 в 16:57:46 » |
Цитировать » Править
|
on 03/17/08 в 15:05:07, Lee wrote:| Не знал что в мире еще есть живые анархисты!! |
|
Не стоит переживать по этому поводу, уважаемый Ли, в большинстве своём это диванные мыслители обломовского типа, активистов-практиков, слава Богу, не так уж много...
Ну, если не считать таковыми панкующую, антифашистствующую и гомофильствующую европейскую молодёжь... 
с благодушной улыбкой,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
|
