Автор |
Тема: Обращение с животными и людьми (Прочитано 16223 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
По мне, так ксенофобия тут вообще ни при чем. А что суеверия порой дорого обходятся - это, на мой взгляд, не новость... Какова болезнь (точнее, ее оценка), таково и лечение... 
|
|
 Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
 |
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #1 В: 11/14/07 в 22:10:10 » |
Цитировать » Править
|
on 11/14/07 в 21:58:00, Kell wrote:| По мне, так ксенофобия тут вообще ни при чем. ... |
|
Тот способ, которым он расправился с собаками, на мой взгляд говорит об изрядных ксенофобских (в данном случае кинофобских) психических аберрациях. И, кстати, не исключаю даже, что "лечение" может оказаться адекватным, например если паралич и глухота имеют психосоматическое происхождение.
|
| « Изменён в : 11/14/07 в 22:18:12 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #2 В: 11/14/07 в 22:21:13 » |
Цитировать » Править
|
on 11/14/07 в 22:10:10, Nick_Sakva wrote:
Тот способ, которым он расправился с собаками, на мой взгляд говорит об изрядных ксенофобских (в данном случае кинофобских) психических аберрациях. |
|
Ну, видимо, тут дело в том, где проводить границы ксенофобии... (Понял, что я лютый ксенофоб по отношению к комарам, тараканам и мухам - настолько их не люблю, что предаю иногда исключительно мучительной казни) Но терминологически все верно, если отвлечься от неизвестных нам обстоятельств изначального конфликта.
Quote:| И, кстати, не исключаю даже, что "лечение" может оказаться адекватным, например если паралич и глухота имеют психосоматическое происхождение. |
|
Через 15 лет? Хотя чего не бывает...
|
| « Изменён в : 11/14/07 в 22:23:35 пользователем: Kell » |
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #3 В: 11/15/07 в 18:51:29 » |
Цитировать » Править
|
on 11/14/07 в 22:21:13, Kell wrote:| Ну, видимо, тут дело в том, где проводить границы ксенофобии... (Понял, что я лютый ксенофоб по отношению к комарам, тараканам и мухам - настолько их не люблю, что предаю иногда исключительно мучительной казни) |
|
Сомневаюсь, что даже в последнем случае их тела выкладываются/вывешиваются на всеобщее обозрение. 
Что же до границ ксенофобии... Попытайтесь представить картину, как один человек забивал до смерти камнями двух собак. Скорее всего собаки были привязаны на коротком поводке. По-моему во многих странах за такой поступок человек вполне может угодить под человеческий суд.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #4 В: 11/15/07 в 19:40:35 » |
Цитировать » Править
|
Очень во многих, в том числе и у нас, ДОЛЖЕН будет по закону угодить под суд и понести довольно тяжелое наказание.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #5 В: 02/05/08 в 02:10:39 » |
Цитировать » Править
|
Коль скоро про УК РФ заговорили...
on 11/15/07 в 19:40:35, Mogultaj wrote:| Очень во многих, в том числе и у нас, ДОЛЖЕН будет по закону угодить под суд и понести довольно тяжелое наказание. |
|
Не могу согласиться с уважаемым Могултаем.
Наказание, предусмотренное за это преступление (жестокое обращение с животными) совершенно не является тяжелым.
Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, наказывается штрафом в размере до 80000 рублей (около 3200 доларов США) или в размере з\п или иного дохода осужденного за период до 6 месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до 6 месяцев.
О лишении свободы даже речи не идет, а арест практически никогда не назначают (по крайней мере, я таких случаев не знаю). Чаще всего суд применяет наказание в виде штрафа.
То есть отдал некто (или нечто будет правильнее, полагаю) 3200 долларов - и свободен, может идти снова мучить животных! Какое же это тяжелое наказание?
А между тем давно известно, что в истории болезни большей части маньяков имеются издевательства над животными - они с этого начинают. Но люди (семья, например) смотрят и думают - ой, шалит дитятко! Ой, поймал кота, привязал ему к хвосту петарду и поджег (реальный случай; правда, здесь кот оказался сильным и разорвал малолетнему садисту руки так, что затронул вены - пришлось скорую вызывать)! В крайнем случае - слегка пожурить можно! И семья педофила из последнего обсуждаемого случая тоже, наверное, думала - ой, шалит дитятко... Перерастет...
Слава Богу, что усилиями А. Кузнецова Хайриллаев больше не "пошалит"...
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #6 В: 02/05/08 в 05:00:40 » |
Цитировать » Править
|
Серьёзное мучительство животных - вернейший признак будущего тяжкого уголовника. Вероятно - маньяка. Поэтому целесообразно изолировать малолетних садистов сразу, не дожидаясь, пока они перейдут на людей. Не говоря уж о том, что животных жаль, пожалуй, даже больше.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #7 В: 02/05/08 в 10:50:01 » |
Цитировать » Править
|
Насчет _вернейшего_ признака - не сказал бы. По моим наблюдениям, многие так до конца и ограничиваются животными. Которых и впрямь жаль, конечно - но гражданами они все же не являются, и ничего удивительного, что наказания за преступления против них куда ниже, чем за людские. А вот обращать на садизм, пусть и в адрес животных, внимание как на сигнал "что-то не ладно в голове" и впрямь безусловно стоит.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #8 В: 02/05/08 в 11:23:59 » |
Цитировать » Править
|
on 02/05/08 в 10:50:01, Kell wrote:| Насчет _вернейшего_ признака - не сказал бы. По моим наблюдениям, многие так до конца и ограничиваются животными. |
|
Риск мал, но слишком высок, как говорят немцы в связи АЭС.
Quote:| Которых и впрямь жаль, конечно - но гражданами они все же не являются, и ничего удивительного, что наказания за преступления против них куда ниже, чем за людские. |
|
Мало ли кто не гражданин. Абсолютное большинство людей где-нибудь да не граждане, но это не значит, что за их убийство надо давать условный срок. 
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #9 В: 02/05/08 в 11:54:04 » |
Цитировать » Править
|
Ну, законы-то любого государства прежде всего граждан должны охранять вроде бы.
А насчет "слишком высок риск" - тут, на мой взгляд, дело оценок: мне изоляция представляется нецелесообразной.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #10 В: 02/05/08 в 12:02:54 » |
Цитировать » Править
|
on 02/05/08 в 11:54:04, Kell wrote:| Ну, законы-то любого государства прежде всего граждан должны охранять вроде бы. |
|
Это так, но не в данном контексте.
Quote:| А насчет "слишком высок риск" - тут, на мой взгляд, дело оценок: мне изоляция представляется нецелесообразной. |
|
Почему же? Она именно целесообразна, так как целью (моей, по крайней мере) является защита живых существ от маньяков и садистов. Конечно, уничтожать садистов практичнее, но я бы не спешила вводить смертную казнь.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #11 В: 02/05/08 в 12:14:27 » |
Цитировать » Править
|
on 02/05/08 в 12:02:54, Nadia Yar wrote:
Это так, но не в данном контексте. |
|
Почему ж? Оплачивают-то оную изоляцию все равно граждане в итоге.
Quote:| Она именно целесообразна, так как целью (моей, по крайней мере) является защита живых существ от маньяков и садистов. Конечно, уничтожать садистов практичнее, но я бы не спешила вводить смертную казнь. |
|
А, тогда просто цели\ценности расходятся. На мой-то взгляд, основная и преобладающая цель закона - защита граждан\поданных соответствующего государства, во вторую (тоже весьма важную) очередь - разумных существ на территории государства, а животных - уже постольку-поскольку, примерно в рамках "штрафа в размере полугодового заработка". Т.е. в качестве возмездия за гибель\мучение животного кара гражданина, имхо, не может быть приближена к возмездию за гибель\мучение другого гражданина, а как превентивная мера - тут уже зависит от степени оценки общественной опасности по конкретному признаку, в чем мы, видимо, и расходимся.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #12 В: 02/05/08 в 12:26:01 » |
Цитировать » Править
|
Келл, у Вас получается, что маньяк, специализирующийся на жёнах и детях иностранных рабочих, не должен быть наказан так же, как маньяк, убивающий без разбора национальности. Вы понимаете, как на это среагируют эти самые рабочие, а также все остальные иностранцы и все окружающие государства? И почему это людям так хочется обратно то в средневековье, то в бронзовый век? Война всех против всех, видимо, чем-то очень привлекательна, вот только я не могу понять, чем именно.
on 02/05/08 в 12:14:27, Kell wrote:
Почему ж? Оплачивают-то оную изоляцию все равно граждане в итоге. |
|
Как и любую другую законную меру.
На мой взгляд, основная и преобладающая цель закона - защита (во всех отношениях, не в последнюю очередь - в моральном) человеческого сообщества на определённой территории. Поскольку домашние животные фактически включены в это сообщество, я не вижу причин карать за их мучительство и бессмысленное убийство значительно меньше, чем за аналогичные действия в отношении людей с такой же степенью разумности - скажем, в отношении малых детей или впавших в маразм стариков.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #13 В: 02/05/08 в 12:52:25 » |
Цитировать » Править
|
on 02/05/08 в 12:26:01, Nadia Yar wrote:| Келл, у Вас получается, что маньяк, специализирующийся на жёнах и детях иностранных рабочих, не должен быть наказан так же, как маньяк, убивающий без разбора национальности. |
|
Ну, все же не "национальности", а "гражданства". Да нет, на самом деле - так же должен быть наказан, просто если параллельно другой маньяк специализируется на гражданах, я бы первостепенной задачей считал именно его отлов; лучше, конечно, если обоих поймают и покарают. Но иностранный гражданин хотя бы к тому же биологическому виду принадлежит...
Quote:
Вы понимаете, как на это среагируют эти самые рабочие, а также все остальные иностранцы и все окружающие государства? |
|
Ну вот когда закон страны ориентируется больше на мнение иностранных государств и граждан, чем на мнение граждан своего государства - это мне не шибко нравится. Хотя учитывать такую реакцию, конечно, стоит.
Quote:
И почему это людям так хочется обратно то в средневековье, то в бронзовый век? Война всех против всех, видимо, чем-то очень привлекательна, вот только я не могу понять, чем именно. |
|
А при чем тут "война всех против всех"? Маньяк, даже специализирующийся по иностранцам, в норме все же не есть оружие закона\своего государства.
Quote:| Как и любую другую законную меру. |
|
Так нынешние законные меры по части кар за измывательство над животными, в основном штрафные, у меня особого протеста и не вызывают - его вызвало бы устрожение этих мер вплоть до изоляции.
Quote:
На мой взгляд, основная и преобладающая цель закона - защита (во всех отношениях, не в последнюю очередь - в моральном) человеческого сообщества на определённой территории. Поскольку домашние животные фактически включены в это сообщество, я не вижу причин карать за их мучительство и бессмысленное убийство значительно меньше, чем за аналогичные действия в отношении людей |
|
Ну вот, видимо, тут и заключается разница во взглядах. Я не считаю животных включенными в человеческое сообщество, фактически или умозрительно, - более того, не считаю такое включение обоснованным, необходимым или полезным. Членов _своего_ сообщества (а не "чужаков") все же в подавляющем большинстве культур не кушают, например - в отличие от животных...
В общем, разный отсчет "своих" и "чужих".
|
| « Изменён в : 02/05/08 в 12:55:35 пользователем: Kell » |
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Жестокий урок толерантным любительницам поэзии
« Ответить #14 В: 02/05/08 в 19:16:50 » |
Цитировать » Править
|
on 02/05/08 в 12:52:25, Kell wrote:
просто если параллельно другой маньяк специализируется на гражданах, я бы первостепенной задачей считал именно его отлов; |
|
Однако... Как бишь там... "не могу не счесть ваши взгляды поистине преступными..." и далее по тексту.
В самом деле, какое нам дело до того, что пришибут еще пару каких-то иммигрантов - они нам никто, надо все силы бросить сначала на отлов того маньяка, что граждан убивает. А всякие неграждане перебьются.
Что до оплаты заключения под стражу - я правильно понимаю, что вы предпочтете сэкономить несколько сотен рублей (расходы на содержание в пересчете на человека - я еще сильно завысила сумму, полагаю) за счет замученной до смерти кошки или собаки? Второе вам более по душе?
|
| « Изменён в : 02/05/08 в 19:22:25 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
|
