Автор |
Тема: Моя Россия: Версия Отто. (Прочитано 24032 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
 |
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #165 В: 07/20/07 в 23:59:21 » |
Цитировать » Править
|
Да вы еще пару "основных двигателей" уже сами перечислили: "Жажда власти, жажда пищи, жажда другого тела..." Удовлетворение второй и третьей жажды вполне себе может обеспечивать счастье не хуже, чем утоление жажды первой (не постоянное, конечно - так и власть постоянного счастья не дает, и ничто вообще). Кстати, низменным я ничто из этого нимало не считаю - но это, видимо, оттого, что у меня вообще плохо с делением по шкале "низменное - возвышенное" 
|
|
 Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #166 В: 07/21/07 в 00:23:18 » |
Цитировать » Править
|
Хм, ну, это совсем просто. Я-то думала - Вы мне сейчас заладите "любовь, морковь и тд..")
Все эти жажды гармонично сливаются в одну, рождающую зверя. Смотрите.
1. "Жажда пищи".
Представим себе первобытного человека, от которого мы все рождены. Он убивал зверей, невинных тварей, чтоб насытить свое тело. Так в мужчине родился охотник, а в женищине - его прислужниица. Только сильный мужчина мог одолеть сильного и здорового зверя. В некоторых племенах обряд инициации до сих пор связывается в убийством того или иного хищника, тотема, быть может - гризли у индейцев Северной Америки я вспоминаю. Слабый человек не мог убить сильную добычу, не мог насытить себя и свой очаг. Он голодал, естественно. А сильный воин поражал зверя... и, всматриваясь в его угасание, Вы думаете, он не испытывал чувства могущества и власти? А потом он шел в племя, в пещеру, и оно приветствовало его, как господина, и давало ему власть над двуногими. А когда пищи четвероногой не было, голод заставлял убиватьслабейших - девочек, к примеру - и пожирать их тела. Как тут не разглядеть проявления власти - вождь мог пожрать тело своей соплеменницы, и разделить его с приближенными мужчинами?
2. "Жажда тела"
Тут все еще элементарней. Женщина - служанка мужчины. Покупая ее и таща ее за волосы, господин проявлял свою власть над нею. Даже в нашем "цивилизованном" феминистическом обществе, овладевая женщиной, мужчина воображает себя ее господином. Так же и женщина, у которой хватает на это рассудка, слыша стоны мужчины, думает, что она им владеет, и наслаждается своей властью. Как, опять же, у Rammstein? Секс - это война?
(извините за такие подробности, но просто приведенные в пример чувства требовали такового).
Все три чувства, о которых я говорила, сливаются в единство зверя, Келл. Как бы не отрицали это мужчины и женщины, их отрицание значит лишь то, что у них нет храбрости взглянуть в глаза своему естественному чудовищу. В этом, знаете ли, я сторонница Ницше.
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #167 В: 07/21/07 в 00:25:42 » |
Цитировать » Править
|
А что касается Вашего неприятия шкалы "низменное-возвышенное"....
Что ж, я пожалуй, соглашусь с Вами. Я б наименовала это - "творящее раба и творящее господина" Чувства-то у всех одни, а к чему они приводят человека, это дело другое...
P.S. Кстати, Келл. Я обращаюсь к Вам на "Вы". Вы пишете мне - "вы". Хочется верить, что это просто опечатка и непонимание, а не попытка оскорбить меня.
Эва.
|
| « Изменён в : 07/21/07 в 00:28:41 пользователем: eva_himmler » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #168 В: 07/21/07 в 00:38:07 » |
Цитировать » Править
|
Не соглашусь. Что касается пищи или секса - власть тут совершенно необязательный компонент ни для наслаждения, ни для счастья. С пищей это совсем легко видеть на примере, скажем, не охоты, а собирательства - вкусный плод доставляет не меньше наслаждения, чем вкусное мясо; можно, конечно, говорить о "власти над растением", но мне это представляется сильной натяжкой . Еще один простейший пример - пищей\питьем очень легко можно наслаждаться (и ощущать счастье от этого) вообще в одиночку. В случае власти как обязательного компонента ни счастье, ни наслаждение в одиночестве не были бы возможны, видимо.
Что до "Вы" и "вы", я никаких местоимений с больших букв не пишу, кроме как в начале предложения. Если это раздражает как неравенство - я нимало не возражаю, чтобы ко мне обращались с маленькой буквы. Если и это не подходит - приношу извинения за прошлое и берусь просто местоимений второго лица по отношению к тем собеседникам, кого это раздражает и кто мне об этом сообщит, не употреблять.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #169 В: 07/21/07 в 01:10:05 » |
Цитировать » Править
|
Собирательство. Хорошо. Стоит ли напоминать, что в примитивных племенах это есть именно удел женщин как труд, не трбующий особых физических затрат, и следовательно, применения силы?
Однако представим такое дело. Вот человек, чистый вегетарианец, решил пойти в супермаркет и купить себе мюсолей, чтоб никого не пожирать. Мюсли стоят денег, по сравнению с макаронами и дешевыми сардельками, к примеру. И человек осознает, что, для того, чтоб удовлетворить свое вегетарианство и жажду добра и ненасилия, ему банально не хватает его зарплаты. Зарплату просто так ему никто не даст. Чтоб получить ее, хорошую, он должен выдерживать конкуренцию, должен сражаться и подличать, если потребуется. То есть, добиваться и реализовывать власть. Так жажда питаться растительными продуктами все равно приведет его к борьбе.)))
А что касается "Вы" и "вы"...
За всех не могу говорить, Келл, ибо мои слова есть порождение сложных переплетений приличий и этикета, вложенных в меня с детства. Так, я говорю "Вы" всем, кого воспринимаю как личность и собеседника. Тыкать мужчине могу, к примеру, если это мой любовник или если я знаю его с детства...) На "вы" я обращаюсь к человеку, если не могу его уважать, но надо ж к нему как-то обращаться в приличном месте! Соответственно, и от людей, с которыми я не в ссоре, жду обращения на "Вы". Только и всего.
P.S. Да, если все это превращается в оффтоп, прошу выделить это в другую тему, но не закрывать дискуссию. Я осознаю, что к России Отто это может иметь мало отношения, но разговор кадется небезинтересным...
|
| « Изменён в : 07/21/07 в 01:15:04 пользователем: eva_himmler » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #170 В: 07/21/07 в 01:27:57 » |
Цитировать » Править
|
И еще про собирательство, такая картина. Собирательство - это удел женщин. Так вот, один человек, сильный и властный, за выкуп, полученный в охоте, добудет себе троих, а второй, слабый едва купит хромоногую, даи то потому, что хозяин очага ее с радостью отдаст, только б не кормить лишний рот. Так вот, эти женщины пойдут собирать для своих очагов. Кто насобирает больше? И даже если хромой посчастливиться найти поляну с нетронутыми клубнями, так первые трое на подходе к пещере ее изобьют и отнимут все найденное, ибо в противном случае им самим грозят жестокие побои от них господина, не получившего приправы к мясу...
Так, что, может, власть и сила имеют значение и при добыче растений?
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #171 В: 07/21/07 в 01:31:20 » |
Цитировать » Править
|
on 07/21/07 в 01:10:05, eva_himmler wrote:| Собирательство. Хорошо. Стоит ли напоминать, что в примитивных племенах это есть именно удел женщин как труд, не трбующий особых физических затрат, и следовательно, применения силы? |
|
Далеко не во всех племенах - но даже если так, разве женщине заказано быть счастливой от пищи? Власть и сила, разумеется, могут пригодиться при добыче растений - а могут и не пригождаться, и удовольствие от их (растений) потребления меньше при этом никуда не девается.
Quote:| Мюсли стоят денег, по сравнению с макаронами и дешевыми сардельками, к примеру. И человек осознает, что, для того, чтоб удовлетворить свое вегетарианство и жажду добра и ненасилия, ему банально не хватает его зарплаты. |
|
А это не вопрос животной или растительной пищи, а всего лишь дорогой и дешевой. Стоимость пищи имеет очень мало отношения к удовольствию от нее - наслаждение (и, соответственно, счастье) может доставлять и пища вполне дешевая, яблоко или фасоль не меньше, чем мюсли или бифштекс - это исключительно дело вкуса. Жажда добра и ненасилия тут тем более ни при чем - она так же необязательна для наслаждения растительной пищей, как жажда насилия - для наслаждения пищей животной.
Quote:
За всех не могу говорить, Келл, ибо мои слова есть порождение сложных переплетений приличий и этикета, вложенных в меня с детства. Так, я говорю "Вы" всем, кого воспринимаю как личность и собеседника. Тыкать мужчине могу, к примеру, если это мой любовник или если я знаю его с детства...) На "вы" я обращаюсь к человеку, если не могу его уважать, но надо ж к нему как-то обращаться в приличном месте! Соответственно, и от людей, с которыми я не в ссоре, жду обращения на "Вы". Только и всего. |
|
Я понял изложенную позицию. Я ее не разделяю и считаю разумным в таком случае не употреблять с собеседником, которого раздражает либо обижает "вы" со строчной буквы, местоимений второго лица вообще - дабы собеседник не обижался, а я сам не вел себя вопреки собственным привычкам и правилам. Если этот компромисс неприемлем, я готов воздержаться от беседы во всех случаях, кроме противоречащих правилам данных форумов.
|
| « Изменён в : 07/21/07 в 01:33:10 пользователем: Kell » |
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #172 В: 07/21/07 в 10:27:18 » |
Цитировать » Править
|
on 07/20/07 в 23:22:01, eva_himmler wrote:| Хотелось думать, что Вы признаете авторитет Фромма как избранного авторитета в области психологии и поэтому используете его мнение. |
|
Нет, авторитетов в таком понимании я не признаю ни в какой области.
Quote:| Только тогда Ваши слова остаются неподкрепленными ничем. |
|
Чужой авторитет - очень хреновое подкрепление для слов.
Quote:| Я вот, Эва, полагагаю, что в любом человеке это есть, и стоит лишь копнуть, как немедленно раскопаешь. Успех копания зависит лишь от мастерства копателя и от целей, которые он преследует. |
|
Согласен. Именно поэтому я вот, Ник, полагаю, что таким копателям надо вовремя популярно и наглядно объяснять, что именно они раскапывают и к чему это приводит. Если же время упущено, то шлепать по шаловливым копающимся ручонкам. В совсем запущенных случаях сильно стучать по голове и другим местам... Ну а уж если и это не помогает ... тогда ничего не остается, как бить изо всех сил и закапывать все вместе....
Quote:| С чего это Вы решили, что чудовище раскапывали только НС? |
|
С чего это Вы решили, что я это решил? Это был всего лишь последний случай столь масштабных и успешных раскопок.
Quote:| почему Вам именно это название далось, чтобы обозначать пороки? |
|
Какие еще "пороки"? Я всего лишь анализировал физиологию явления.
Quote:| Возникает впечатление, что Вы зациклились на штампе некоего зла... |
|
Глубоко ошибочное впечатление, поскольку уверен: перебрав все мои сообщения, Вы не найдете употребления мной терминов "добро, зло, порок" иначе, чем в цитатах или ссылках.
Сам я категорически избегаю использования этих понятий, как субъективных.
Тут не так давно была тема о "готтентотской этике"... Вот это правильный подход с моей точки зрения.
Quote:| Так закопайте же убитых американами в Ираке. Это ближе и вполне физически реализуемо. Те же звери, тот же мотив. Я про убитых в Абу-Грейб толкую. |
|
 Не понял. Независимо от оценки мотивов убитых американцами иракцев, их, надеюсь, уже давно похоронили. Кажется тут Вы кого-то с кем-то перепутали.
Quote:| Какие еще истоки? Намекаете, что НС шел из глубины веков? |
|
Нет, намекаю, что он идет из области ниже пояса.
Quote:| Нс - это сложная политическая идеология |
|
Так с этого я и начинал: это не идеология в обычном смысле этого слова (обоснование, проект, цели, перспективы и т.п.), а всего лишь рационализированное оправдание открытому проявлению примитивных инстинктов. Поэтому с нацизмом не имеет смысла бороться традициоными методами противодействия идеологии. Инстинкты сформировавшихся нацистов нужно канализировать в безопасное для окружающих русло, при возможности с пользой для общества, в запущенных случаях подавлять их проявления, пугать или "гипнотизировать" в конце концов, а совсем уж опасные формы подавлять вместе с носителем. А убеждать - малопродуктивно.
Quote:| ...И если его долг - привести людей к счастью - так разве не должен он упокоить все их желания, в том числе и те, коие они сами своими головами не понимают? |
|
Вождя, который именно так понимает свой долг, целесообразнее всего самого упокоить как можно скорее. К сожалению именно вот этого люди частенько своими головами и не понимают...
Quote:| Вот тут я не понимаю Вас. НС возник как ответ на кабальные условия Версальского договора. При чем тут мелкие начальнички? Фюрер, как известно, никакого поста в Веймарской республике не занимал. Так о чем Вы? |
|
Вот именно об этом. На будущих нацистов в разгромленной и разоренной войной и кризисом Германии не хватило "кочек", где они могли бы "упокоить" свои инстинкты с пользой для общества, например в качестве надсмотрщика в каком-нибудь немецком аналоге Макдональдса.
Quote:| Или Вы считаете, что движение, возродившее германскую нацию - это двмжение мелких обиженных начальничков? |
|
Нет! Это движение несостоявшихся мелких начальничков, обидившихся из-за этого на весь Мир. И, кстати, сформулировавших эту обиду в виде Великой Германской Мечты о времени, когда каждый немец будет мелким начальничком над подчиненными из других народов.
|
| « Изменён в : 07/21/07 в 10:39:08 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #173 В: 07/21/07 в 11:08:34 » |
Цитировать » Править
|
Ник, да стоит ли разговаривать. Нацисту достаточно быть безграмотным, как и Гитлеру, наличие или отсутствие комплексов - дело десятое. Помнится, когда я читала Майн Кампф, меня весьма позабавила следующая фраза:
Евреи никогда не имели своего государства со своей определенной территорией, а по этой причине никогда не имели и своей собственной культуры.
это пишет человек, который, вроде учился в школе. (Хотя я не знаю, как преподавали в немецкой школе и не прогуливал ли он ее) На этой почве уже и в марсиан поверишь, и в превосходство собственной нации над другими.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #174 В: 07/21/07 в 14:11:56 » |
Цитировать » Править
|
[Нарушен пункт 2.1.1 параграфа 3 правил Удела.Цитирование данного пассажа также подпадает под действие пункта 2.2 того же параграфа правил Удела.-Замком,при исполнении.]
.
|
| « Изменён в : 07/22/07 в 21:42:06 пользователем: Zamkompomorde » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #175 В: 07/21/07 в 17:47:33 » |
Цитировать » Править
|
on 07/21/07 в 11:08:34, Цидас wrote:Ник, да стоит ли разговаривать. Нацисту достаточно быть безграмотным, как и Гитлеру, наличие или отсутствие комплексов - дело десятое. Помнится, когда я читала Майн Кампф, меня весьма позабавила следующая фраза:
Евреи никогда не имели своего государства со своей определенной территорией, а по этой причине никогда не имели и своей собственной культуры.
это пишет человек, который, вроде учился в школе. (Хотя я не знаю, как преподавали в немецкой школе и не прогуливал ли он ее) На этой почве уже и в марсиан поверишь, и в превосходство собственной нации над другими. |
|
Кххм, если бы уважаемая Ципор могла бы читать мои сообщения, я бы сказал, что безграмотность Гитлера ею ооочень преувеличена.
По крайней мере, в истории еврейского вопроса господин Адольф Гитлер (так его любят именовать в современной Баварии ) был неплохо сведущ - в этом нетрудно убедится заглянув именно что в тот самый Майн Кампф. Конечно, он не был учёным исследователем, но для политика имел уровень гораздо выше минимального.
А приведёння цитатка просто вырвана из контекста - уж кто-кто, а господин Адольф Гитлер таки знал, откуда пошли евреи в земле германской... 
с доброй улыбкой,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #176 В: 07/21/07 в 18:07:19 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Какие еще истоки? Намекаете, что НС шел из глубины веков?
Нет, намекаю, что он идет из области ниже пояса.
Quote:Нс - это сложная политическая идеология
Так с этого я и начинал: это не идеология в обычном смысле этого слова (обоснование, проект, цели, перспективы и т.п.), а всего лишь рационализированное оправдание открытому проявлению примитивных инстинктов. Поэтому с нацизмом не имеет смысла бороться традициоными методами противодействия идеологии. Инстинкты сформировавшихся нацистов нужно канализировать в безопасное для окружающих русло, при возможности с пользой для общества, в запущенных случаях подавлять их проявления, пугать или "гипнотизировать" в конце концов, а совсем уж опасные формы подавлять вместе с носителем. А убеждать - малопродуктивно.
Quote:Или Вы считаете, что движение, возродившее германскую нацию - это двмжение мелких обиженных начальничков?
Нет! Это движение несостоявшихся мелких начальничков, обидившихся из-за этого на весь Мир. И, кстати, сформулировавших эту обиду в виде Великой Германской Мечты о времени, когда каждый немец будет мелким начальничком над подчиненными из других народов.
Уважаемая Ева вступив в дискуссию с уважаемым Ником по поводу нацизма не учла одной, но самой существенной детали - под нацизмом уважаемый Ник понимает не то, что под этим термином подразумевает большинство, а имеет какое-то своё понятие, содержание которого практически ничего общего с идеологией, да и пожалуй, практикой, нацизма не имеет. А имеет отношение, скорее всего, к карикатурному изображению нацистских идей в советской пропаганде. Отсюда и все эти последующие недоумения оппонентов, до которых не доходит, почему нацизм идёт из области ниже пояса, а коммунизм, к примеру - из верхней половины туловища?
Вот если бы коллега кратко изложил (с указанием непропагандистских источников), какие такие положения нацистской идеологии и практики образца 1923-1939 г. стали основой для сделанных им удивительных открытий по поводу истоков нацизма, мы бы могли попробовать сравнить и провести парралели с теорией и практикой комммунизма и так называемых демократий того времени - а вдруг и их истоки согласно методике уважаемого Ника окажутся ниже пояса..? 
А то я пытаюсь припомнить нечто уникальное в идеологии и действиях нацистов в указанном периоде - и ничего такого в голову не приходит..
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #177 В: 07/21/07 в 18:15:59 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| а вдруг и их истоки согласно методике уважаемого Ника окажутся ниже пояса..? |
|
А что, кто-то это отрицал? Там вроде было как раз про "целый ряд других -измов".
А что до вырванной из контекста цитаты - а какой там, собственно, контекст, меняющий ее буквальный смысл? Просто любопытно.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #178 В: 07/21/07 в 18:31:53 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Келл пишет:
Quote:а вдруг и их истоки согласно методике уважаемого Ника окажутся ниже пояса..?
А что, кто-то это отрицал? Там вроде было как раз про "целый ряд других -измов".
Там это где?
У Фромма - в принципе да, но вроде тоже не о коммунистах. А у Ника один только нацизм, ничего другого, что можно отнести к политике или идеологии, из области ниже пояса у него не возникает. Ну, кроме садизма и гомосексуализма, но ИМХО, это совсем из другой оперы.
А что до вырванной из контекста цитаты - а какой там, собственно, контекст, меняющий ее буквальный смысл? Просто любопытно.
Мне лень искать, уважаемый Келл,таки Майн Кампф - не моя настольная книга, да и модераторам может не понравится широкое цитирование трудов некоторых авторов. Суть в том, что, насколько я помню, А.Гитлер в данном случае подразумевал не доисторические времена древней Иудеи и Израильского царства, а таки последующие почти 2000 лет.
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Моя Россия: Версия Отто.
« Ответить #179 В: 07/21/07 в 18:42:13 » |
Цитировать » Править
|
on 07/21/07 в 18:31:53, otto wrote:
Там это где?
У Фромма - в принципе да, но вроде тоже не о коммунистах. А у Ника один только нацизм, ничего другого, что можно отнести к политике или идеологии, из области ниже пояса у него не возникает. |
|
Ну так "к целому ряду других -измов" Ника, насколько я понимаю, можно и политико-идеологические -измы относить при желании, метода будет работать абсолютно так же; отсутствие какого-либо конкретного -изма в списке не означает заявленной его неприемлемости в этом списке. Мне лично она верной не кажется именно из-за своей широты, равно как и в случае с еще более широким вариантом жажды власти как основного источника и т.д.
Quote:
Суть в том, что, насколько я помню, А.Гитлер в данном случае подразумевал не доисторические времена древней Иудеи и Израильского царства, а таки последующие почти 2000 лет. |
|
Ага, то есть просто некорректное употребление слова "никогда" без оговорок получается. Тогда понятно.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
|
