Автор |
Тема: Закон об оскорблении величия? (Прочитано 9041 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
по-другому это понять у меня не получается пока.
http://www.regnum.ru/news/745416.html
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 11/28/06 в 05:00:53, Antrekot wrote:по-другому это понять у меня не получается пока.
http://www.regnum.ru/news/745416.html
|
|
Ну по букве закона они вроде как правы (если выступление на форуме в самом деле публичное, и если они докажут тождественность личностей). Но это, однако, насколько надо себя не уважать...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
 |
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #2 В: 11/28/06 в 09:05:48 » |
Цитировать » Править
|
Али-Баба сходит с ума...
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #4 В: 11/29/06 в 13:24:17 » |
Цитировать » Править
|
on 11/29/06 в 12:57:19, V.A.Gonsky wrote:
Узнаете о широкой распространенности законов об оскорблении величия. |
|
Кстати да. Например, что общественные деятели пользуются защитой от дефамации в _меньшей_ степени, чем частные лица:
Persons performing a public function. Ministers, members of Parliament, civil servants and any public agent or person performing a public duty, even on a temporary basis (such as a member of a jury or a witness giving evidence in court), must meet a higher standard of proof in prosecuting a defamation claim. Political leaders who do not fall in one of the above categories also tend to be required to meet a higher standard of proof in prosecuting defamation claims regarding their public functions.
В Штатах эта разница тоже имеется с практике разных штатов, и, если я не ошибаюсь, в федеральной.
Вообще, я сомневаюсь, что этот случай пошел бы как libel или defamation, поскольку речь идет о _мнениях_ (opinions) а не об утверждениях фактического характера. С http://en.wikipedia.org/wiki/Slander_and_libel o защитах от обвинения в дефамации:
Statements made in a good faith and reasonable belief that they were true are generally treated the same as true statements; however, the court may inquire into the reasonableness of the belief. The degree of care expected will vary with the nature of the defendant: an ordinary person might safely rely on a single newspaper report, while the newspaper would be expected to carefully check multiple sources.
Opinion is a defense recognized in nearly every jurisdiction. If the person makes a statement of opinion rather than a statement of fact, defamation claims usually cannot be brought because opinions are inherently not falsifiable. Some jurisdictions have eliminated the distinction between fact and opinion, and allow any statements suggesting a factual basis to defeat a defamation claim.
Fair comment on a matter of public interest, statements made with an honest belief in their truth on a matter of public interest (official acts) are defenses to a defamation claim, even if such arguments are logically unsound; if a reasonable person could honestly entertain such an opinion, the statement is protected.
|
| « Изменён в : 11/29/06 в 13:46:51 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #5 В: 11/29/06 в 13:47:11 » |
Цитировать » Править
|
on 11/29/06 в 13:24:17, Emigrant wrote:
Кстати да. Например, что общественные деятели пользуются защитой от клеветы в _меньшей_ степени, чем частные лица:
|
|
Вы, наверное, забыли добавить "в некоторых случаях"
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #6 В: 11/29/06 в 13:51:07 » |
Цитировать » Править
|
on 11/29/06 в 13:47:11, V.A.Gonsky wrote:
Вы, наверное, забыли добавить "в некоторых случаях" |
|
Я говорю о доктринальной разнице в законах о дефамации между public servants и частными лицами. Выражения этой доктрины в конкретных законах, естественно, различаются от штата к штату, тем более от государства к государству.
|
| « Изменён в : 11/29/06 в 13:51:38 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #7 В: 11/29/06 в 13:55:41 » |
Цитировать » Править
|
on 11/29/06 в 13:51:07, Emigrant wrote:
Я говорю о доктринальной разнице в законах о дефамации между public servants и частными лицами. Выражения этой доктрины в конкретных законах, естественно, различаются от штата к штату, тем более от государства к государству.
|
|
Я не очень понимаю, с чем Вы спорите тогда.
Я привел ссылку, чтобы показать, что подобные законы об оскорблении величия имеют место не только в России.
Вы что хотите показать, что это вовсе не "оскорбление величия", а нечто другое? В той же Франции, скажем, оскорбление [поправка - клевета на] представителя власти - уголовное преступление.
Что существуют страны или штаты где это может быть не так - не подвергается сомнению, разумеется.
|
| « Изменён в : 11/29/06 в 14:03:41 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #8 В: 11/29/06 в 14:08:23 » |
Цитировать » Править
|
on 11/29/06 в 13:55:41, V.A.Gonsky wrote:
Я не очень понимаю, с чем Вы спорите тогда.
Я привел ссылку, чтобы показать, что подобные законы об оскорблении величия имеют место не только в России.
|
|
Я не знаю, насколько они "подобные". Приведенная Вами ссылка, по-моему, вовсе не обязательно означает подобие; я указал, почему.
Для того, чтобы выяснить конкретные различия или подобия, уже нужно рассматривать case law. Case law аргументы в пользу подобия российских законов я бы нашел более убедительными; так же даже неясно, подошел бы российский случай вообще под французские "более строгие" органичения.
В частности, было бы интересно разобрать, верно ли в отношении российских законов процитированное мной утверждение из приведенного Вами документа и имеется ли в российском праве вообще упомянутая доктрина.
|
| « Изменён в : 11/29/06 в 14:15:44 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #9 В: 11/29/06 в 14:15:40 » |
Цитировать » Править
|
on 11/29/06 в 14:08:23, Emigrant wrote:
Я не знаю, насколько они "подобные". Приведенная Вами ссылка, по-моему, вовсе не обязательно означает подобие; я указал, почему.
|
|
Вы не могли бы, в таком случае, объяснить, что Вы видите подобного в российских законах закону об оскорблении величия?
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #10 В: 11/29/06 в 14:26:05 » |
Цитировать » Править
|
on 11/29/06 в 14:15:40, V.A.Gonsky wrote:
Вы не могли бы, в таком случае, объяснить, что Вы видите подобного в российских законах закону об оскорблении величия? |
|
Это не ко мне -- я не разбираюсь в величиях и исторических законах по их поводу. Таким образом я могу комментировать эти слова только в риторическом смысле.
Идея о _большей_ защите от дефамации для общественных деятелей и представителей власти нежели для частных лиц мне кажется сугубо порочной, поскольку открывает широкие возможности для злоупотреблений против оппозиции и подавления политической жизни. Чем, собственно, и обосновываются обратная доктрина, понятие о нежелательности prior restraint on speech и т.д.
|
| « Изменён в : 11/29/06 в 14:27:46 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #11 В: 11/29/06 в 15:22:11 » |
Цитировать » Править
|
Да я, как бы, знаю. Мне кажется, что судебное преследование за неприязненное мнение, высказанное частным образом - это безобразие, где бы это ни происходило.
Когда же частного гражданина таким образом не защищают, а чиновника - вполне, это, по-моему, безобразие вдвойне.
Когда употребленный в частной беседе на сетевом форуме мат квалифицируется как преступление против порядка управления...
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #12 В: 11/29/06 в 15:31:13 » |
Цитировать » Править
|
on 11/29/06 в 14:26:05, Emigrant wrote:
Это не ко мне -- я не разбираюсь в величиях и исторических законах по их поводу. Таким образом я могу комментировать эти слова только в риторическом смысле.
|
|
Тогда вообще непонятно, против чего Вы возражали.
Quote:| Мне кажется, что судебное преследование за неприязненное мнение, высказанное частным образом - это безобразие, где бы это ни происходило. |
|
Частным образом? Вообще-то речь о высказываниях публичным образом.
Замечу, что закона о диффамации в РФ, как я понимаю, нет, в отличие от прогрессивных государств Европы.
А статья об оскорблении любого гражданина прекрасно имеется - за номером 130, Вы не могли этого пропустить в статье.
По поводу чиновников такие законы (вроде ст.319) также существуют много где, именно за этим я и привёл ссылку.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #13 В: 11/29/06 в 15:37:15 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Вообще-то речь о высказываниях публичным образом. |
|
Признание сетевого форума публичной платформой?
Quote:| А статья об оскорблении любого гражданина прекрасно имеется - за номером 130, Вы не могли этого пропустить в статье. |
|
Я знаю. Я только очень плохо представляю себе судебное дело такого рода.
Надо сказать, что на этом форуме наговорено было на много таких судебных дел.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Закон об оскорблении величия?
« Ответить #14 В: 11/29/06 в 15:45:26 » |
Цитировать » Править
|
"...it is a mistake to go into court in the character of a man who has been called a skunk. It makes the jury see you in that light from the start..."
B. Shaw. Millionairess.
Или в чуть вольном (ради конкретного случая) переводе.
"Не стоит обращаться в суд в качестве человека, которого назвали "вонючей тварью". Это заставляет с самого начала видеть его именно в этом свете."
Б.Шоу. Миллионерша.
|
| « Изменён в : 11/29/06 в 15:48:20 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
|
