Автор |
Тема: Израильско-ливанская война (Прочитано 15445 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
 |
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #15 В: 09/27/06 в 15:57:32 » |
Цитировать » Править
|
Простите, но МА бомбоубежищ не строит,
А зря. Этим вы могли бы реально спасти часть тех детей, вместо пустопорожних разговоров.
И простите, кого это интересует- у нас много бомбоубежищ, а у них нет, вот пусть их дети и гибнут, раз они такие поцы.
Меня интересует. Если сторона, начиная военные действия, нимало не заботится о безопасности своего гражданского населения, для меня это - диагноз. На современное оружие у них деньги-то нашлись. Сравнивая отношение к жизни гражданских каждой из воюющих сторон, я достаточно чётко понимаю, who is who, в отличие от вас, стоящими якобы над схваткой.
Вот к этому цинизму и его развенчанию МА как раз имеет отношение.
По мне, гораздо большим цинизмом является устраивание живого щита из гражданского населения. Только вот его развенчивания от Вас в данной теме так и не довелось увидеть. МА, видимо, не имеет к этому ни отношения, ни интереса.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #16 В: 09/27/06 в 17:36:27 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Ципор, я упорно и дальше отказываюсь на это отвечать, потому что этот вопрос не касается прав человека. С тем же успехом и (а кстати кого Вы называете боевиками ПА? насколько я знаю,
далеко не все эти люди принадлежат к одной группировке) те, кого Вы называете боевиками, могли бы у нас спрашивать как бороться с Израилем. Это ваши политические разборки.
|
|
Если это "наши разборки",то не лезьте в них со своей "гуманитарностью".Если же лезете,и если для вас эти самые
"права человека" не пустой звук,то извольте учитывать "наши разборки".Потому что кто там,в ПА,бандит,а кто террорист,и что с ними делать,чтобы жизнь там стала нормальной,а не сплошной уголовщиной и бандитскими разборками-это вопрос тех самых "прав человека".Но даже _для палестинцев_ пока ваша организация и ей подобные
не расстарались так,чтобы навести там минимальный порядок или хотя бы поднять о нем вопрос на международном уровне.
Quote:| По моему мнению в таком случае у него (по крайней мере на первый взгляд, судя по этим словам) больше человечности, чем у Вашего правительства, которое за двух пленных солдат погубило столько людей. А посылать лесом всех и все время вам все равно не удастся - не на луне живете. |
|
"За двух солдат".Ага,быстро забыли про убитый пограничный патруль,про обстрел приграничных городов и угрозу безо
пасности всего севера Израиля,про демонстративное невыполнение резолюции ООН.Легче всего объявить,что Израиль
виноват.Мне нравятся эти "права человека",мне нравится эта "защита":не надо давать отпор агрессии,пытаться спасти
своих солдат,защищать свои территории от вражеских нападений и шантажа.Это же к большим человеческим жертвам ведет,от этого же люди умирают!Лучше сразу руки в гору.И тогда какой-нибудь правозащитник,возможно,даже поскорбит
на сей счет.Увы,мы живем не на Луне.Там нет не только террористов,но что гораздо лучше-правозащитников,вроде МА.
Quote:Еще раз повторяю, Ципор, мы действуем не исходя исключительно из интересов Израиля, а все Ваши предложения имеют один недостаток - главное, чтобы нам было хорошо, а остальные - как хотят, сами виноваты. Особенно хорош последний пассаж - не убивать мирных граждан противника и не нести потерь в своих силах. Вы хоть понимаете, что сравниваете?
|
|
Действительно-жизни каких-то солдат.Я уже давно обратил внимание:когда речь заходит о правах этой категории,права
почему-то приближаются к птичьим,а права человек почему-то оказываются ни при чем.Вот ежли чего отрежут(как Сычеву)-тогда другое дело,тогда у солдата появляются права в полном объеме.Ну,это если повезет,если заметит кто.
Ясное дело,Израиль печется о своих интересах.Потому как те,кто якобы печется об интересах всех сторон,ни разу не
давали Израилю ни надежных гарантий,ни выполнимых условий .Это очень интересная защита всеобщих интересов: Израилю раз за разом предлагают выполнять очень невыгодные ему условия,норовя чего-нибудь отрезать и кормя взамен шаткими обещаниями без особых гарантий.В общем,с интересами Израиля обстоит примерно так же,как с правами солдат.
Quote:Начнем с того, входит ли в мандат миротворческих войск в данном случае разоружение Хезболлы? Может заодно и Израильской армии? По-моему, у них другие задачи. Что же касается нежелания стран членов-ООН посылать в Ливан войска, то поверьте, меня это возмущает так же, как и Вас, это уже наша следующая головная боль. Я нигде не утверждала, что это все легко дастся. Я говорила что это возможно при наличии политической воли, а не желания настричь себе политические дивиденды и спрыгнуть.
|
|
Видите ли,от вашего замечательного возмущения ничего не меняется.Оно нимало не смущает ответственных членов ООН,
которые так легко решают за Израиль,чего ему нельзя.Зато оно идеально работает против Израиля,т.к. эти самые
страны регулярно присоединяются к возмущенному хору правозащитников.
Вполне безопасному:это ж не лекция папы римского по поводу разума и веры,израильтяне за это ничего не спалят и
никого не прирежут.
Забавно наблюдать,как год за годом правозащитники сталкиваются с одним и тем же явлением:их правозащита как по субъективным,так и по объективным причинам получается странно односторонней.И ничего не меняется ни в подходах,ни в анализе,ни в аргументации.Удобно,дешево и сердито.Главное-искать под фонарем.Чего-нибудь да защитит
ся.Хотя бы права Насраллы или Хании.
Quote:А Вы забыли? Международное сообщество всегда предает тех, с кого нечего взять. Знаете анекдот: В Ираке нет демократии, поэтому мы там воюем.
А вот в Северной Корее тоже демократии нет.
Так там и нефти нет, на фига им демократия? |
|
Замечательный ответ.Квинтэссенция правозащиты и обоснование бесполезности МА.
Quote:Да, и чем больше вот таких вещей как творит израильская армия в ливане или Хезболла в Израиле, ни у кого и не будет. И не стало ее больше с начала так называемой "войны с терроризмом", а только меньше.
|
|
Израильтяне ничего особенного не творили,кстати.
Quote:Простите, но МА бомбоубежищ не строит, а произошло это потому, что ваша армия превратила те районы Ливана, которые бомбила, в лунный пейзаж. И простите, кого это интересует- у нас много бомбоубежищ, а у них нет, вот пусть их дети и гибнут, раз они такие поцы. Вот к этому цинизму и его развенчанию МА как раз имеет отношение.
|
|
Угу-угу.МА-не отряд реагирования,не строит бомбоубежищ,ничего не делает с терроризмом.Замечательная правозащита:
ничего не делать,только возмущаться по поводу прав человека.Самого человека защищать при этом не обязательно.
Если кто-то наплевал на своих мирных жителей и прикрывается ими,подставляя под огонь,то виновен в этом его враг.Замечательная логика.Это не цинизм,нет-нет.
Quote:| Да, но МА имеет отношение к распространению информации о том, что ваша армия вытворяет. И не надо этого детского сада - кто первый начал. Они захватили солдат, а Ваша армия прежде всего ответила трупами мирных граждан |
|
У слова "информация" пропал суффикс "дез"-"лунный ландшафт","уничтожение мирных жителей" и т.п., еще одна малоафишируемая сфера правозащиты.
Фирменная правозащита:снимать то,что показывает Хизбалла,искать под фонарем,обвинять во всем Израиль и наплевательски относиться на деле к мирному населению-что палестинскому,что ливанскому,что израильскому.Равнодушно относиться к невыполнению соглашений в отношении Израиля,но хором с мировым сообществом стенать по малейшему поводу,поданному Израилем.Уважать права человека,игнорируя при
этом солдат.Геббельсу было бы чему поучиться у нонешних правозащитников.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
credentes
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 936
|
|
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #17 В: 09/27/06 в 21:08:16 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Ну, зафиксируем снова. Вам не интересно и безразлично, сколько людей положат в оплату внедрения того, что вы именуете правами человека. Хоть миллион. Думаю, это можно назвать сверхценностью. По определению Могултая. |
|
Ципор, не приписывайте мне пожалуйста несвойственных мне убеждений. Если Вам кажется, что нежелание вмешиваться в ваши с Хезболлой политические разборки - это все равно, что равнодушие к жертвам, то могу сказать Вам, что Вы серьезно ошибаетесь. Излишняя политизированность - еще не показатель человечности.
С уважением
Credentes
|
|
Зарегистрирован |
Make the world insecure place for those who violates human rights
"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
|
|
|
credentes
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 936
|
|
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #18 В: 09/27/06 в 21:22:20 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Byli by nashi genshtabisty zlobnymi,
vsja polosa do litani dejstvitel'no byla by lunnym
landshaftom. |
|
Оно так и есть
Quote:Da, menja moi deti volnujut bol'she chem Livanskie.
Mozhete podvergnut' menja poricaniju |
|
Нет, зачем же, по человечески я Вас понимаю.
Просто я еще и ливанских людей понимаю.
Quote:Pokazhite mne tam lunnyj landshaft, ochen' vas proshu.
( Ja by byl ochen' dazhe za to, chtoby on tam byl)
Ili ne iskazhajte fakty. |
|
Я факты не искажаю. Так мне писали мои друзья, которые были в миссии в Ливане. А то, что Вам этого хочется, пусть будет на Вашей совести.
Quote:| Credentes, Shlomi oni obstreljali ran'she chem zahvatili soldat. Oni s jetogo nachali. Ili v Shlomi net grazhdanskogo naselenija ? |
|
Скажите, я где-нибудь писала, что считаю подвигом уничтожение израильского гражданского населения? {удалено чтение в сердце оппонента. R2R} Ливанское мне жаль так же. {}
С уважением
Credentes
|
| « Изменён в : 09/28/06 в 14:56:37 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
Make the world insecure place for those who violates human rights
"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 09/27/06 в 21:08:16, credentes wrote:| Ципор, не приписывайте мне пожалуйста несвойственных мне убеждений. Если Вам кажется, что нежелание вмешиваться в ваши с Хезболлой политические разборки - это все равно, что равнодушие к жертвам, то могу сказать Вам, что Вы серьезно ошибаетесь. Излишняя политизированность - еще не показатель человечности. |
|
Это именно равнодушие к жертвам. Вам наплевать, сколько израильтян погибнет, главное чтобы были соблюдены права ливанцев/палестинцев в вашем представлении об оных. Человек, которому не наплевать, не считает борьбу с террористической организацией личной проблемой жертв этой организации. Пойдите к жертвам и родственников жертв палестинских боевиков и Хизбаллы и расскажите им, что вас не интересуют их политические разборки с оными. Посмеете?
|
| « Изменён в : 09/27/06 в 22:25:35 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Mablung
Гость
email
|
Vashi druz'ja preivelichili i ochen' sil'no.
Chito po chelovechseki ja ih ponimaju - sam pod obstrelom byl( i ne odin raz i ne tol'ko v jetu vojnu) - no "lunnyj landshaft" podrazumevaet chto iz nego prosto nekomu pis'ma pisat'.
A fotografiju oni mogut pokazat' ?
A to po snimkam s Google Earth tam prilozhili ochen' malo. Ja smotrel. Dazhe prakticheski bezljudnyj Bintzhbejl ne snosili artileriej, chtoby imushestvo
mirnyh Livancev kak mozhno men'she povredit'.
Menja ne besit vashe sochustvie Livancem ( s chego vy vzjali, kstati ?)
Menja neskol'ko vozmushaet neproporcional'nost' jetogo sochubstvija.
Ja pojasnju: za spokojstvie livancev vy predlagaete podstavljat' pod rakety nashi detej i spokojno jeto terpet' v nadezhde na to, chto MA i ej podobnye kak to
povlijajut na tu zhe Hizballu. Ja ne soglasen.
Predpochitaju armiju.
A naschet moej sovesti - ja kak nibud' s nej sam razberus'. Ne vashe delo.
|
| « Изменён в : 09/28/06 в 10:34:03 пользователем: Mablung » |
Зарегистрирован |
|
|
|
credentes
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 936
|
|
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #21 В: 09/28/06 в 14:14:28 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А зря. Этим вы могли бы реально спасти часть тех детей, вместо пустопорожних разговоров. |
|
Я Вам не давала права советовать, чем нам заниматься. Те, кого мы спасли, знают, пустопорожние наши разговоры, или нет.
Quote:| Меня интересует. Если сторона, начиная военные действия, нимало не заботится о безопасности своего гражданского населения, для меня это - диагноз. На современное оружие у них деньги-то нашлись. Сравнивая отношение к жизни гражданских каждой из воюющих сторон, я достаточно чётко понимаю, who is who, в отличие от вас, стоящими якобы над схваткой. |
|
Я рада, что это интересует Вас. Меня же интересует сохранение жизней гражданского населения независимо от того, поцы у него правительство или нет
Quote:| По мне, гораздо большим цинизмом является устраивание живого щита из гражданского населения. Только вот его развенчивания от Вас в данной теме так и не довелось увидеть. МА, видимо, не имеет к этому ни отношения, ни интереса. |
|
Зайдите на сайт МА и посмотрите.
Quote:| Если это "наши разборки",то не лезьте в них со своей "гуманитарностью". |
|
А это уже тоже не Вам решать. Если ваши правительства устраивают конфликты, поскольку вам охота решать что кому принадлежит, то кто-то должен вступиться и за гражданское население, которое по большому счету интересует будут ли живы их дети и будет ли им что кушать.
Quote:Если же лезете,и если для вас эти самые
"права человека" не пустой звук,то извольте учитывать "наши разборки".Потому что кто там,в ПА,бандит,а кто террорист,и что с ними делать,чтобы жизнь там стала нормальной,а не сплошной уголовщиной и бандитскими разборками-это вопрос тех самых "прав человека". |
|
Мы имеем свои критерии для прав человека, спасибо.
Quote:Но даже _для палестинцев_ пока ваша организация и ей подобные
не расстарались так,чтобы навести там минимальный порядок или хотя бы поднять о нем вопрос на международном уровне. |
|
Уж по моему больше нас никто на международном уровне не старается. А жаль.
Quote:"За двух солдат".Ага,быстро забыли про убитый пограничный патруль,про обстрел приграничных городов и угрозу безо
пасности всего севера Израиля,про демонстративное невыполнение резолюции ООН.Легче всего объявить,что Израиль
виноват. |
|
Ну и Израилю можно в два раза больший список предъявить включно с демонстративными невыполнениями резолюций. И что дальше? Мы объявляем не что Израиль виноват вообще в конфликте, а тогда, когда считаем его виноватым в конкретных военных преступлениях. так же, как и Хезболла.
Quote:| Увы,мы живем не на Луне.Там нет не только террористов,но что гораздо лучше-правозащитников,вроде МА. |
|
Я в курсе что Ваше правительство считает нас хуже террористов. Но что поделать, терпите! 
Quote:Действительно-жизни каких-то солдат.Я уже давно обратил внимание:когда речь заходит о правах этой категории,права
почему-то приближаются к птичьим,а права человек почему-то оказываются ни при чем.Вот ежли чего отрежут(как Сычеву)-тогда другое дело,тогда у солдата появляются права в полном объеме.Ну,это если повезет,если заметит кто. |
|
Нет, мы в этом случае замечаем если отрежут чего.
Да только солдаты по моему убеждению и идут сами вроде бы туда, где стреляют и режут, они и сами идут это делать. Че ж тут на судьбу-то нарекать?
Quote:Ясное дело,Израиль печется о своих интересах.Потому как те,кто якобы печется об интересах всех сторон,ни разу не
давали Израилю ни надежных гарантий,ни выполнимых условий .Это очень интересная защита всеобщих интересов: Израилю раз за разом предлагают выполнять очень невыгодные ему условия,норовя чего-нибудь отрезать и кормя взамен шаткими обещаниями без особых гарантий.В общем,с интересами Израиля обстоит примерно так же,как с правами солдат. |
|
Ну уж права Израиля на тему что у него отрезали мы точно защищать не будем. Сразу оговариваюсь, как и права Палестины тоже. Это нас не интересует.
Quote:| Видите ли,от вашего замечательного возмущения ничего не меняется.Оно нимало не смущает ответственных членов ООН |
|
С переменным успехом, иногда все же удается смутить, Вы просто не в курсе.
Quote:Вполне безопасному:это ж не лекция папы римского по поводу разума и веры,израильтяне за это ничего не спалят и
никого не прирежут. |
|
Только ракетой запуляют или пристрелят.
Quote:Забавно наблюдать,как год за годом правозащитники сталкиваются с одним и тем же явлением:их правозащита как по субъективным,так и по объективным причинам получается странно односторонней.И ничего не меняется ни в подходах,ни в анализе,ни в аргументации.Удобно,дешево и сердито.Главное-искать под фонарем.Чего-нибудь да защитит
ся.Хотя бы права Насраллы или Хании. |
|
Ну как Вам сказать, удобно дешево и сердито. Разве что с Вашей точки зрения. Уверена, что если бы наш анализ совпадал с позицией Израиля, вот тут-то Вы бы нам аплодировали. А если нет, то всегда будете называть его односторонним. Если Вы еще не поняли - для нас - главное права человека, а не интересы и даже не безопасность любого государства.
Quote:| Замечательный ответ.Квинтэссенция правозащиты и обоснование бесполезности МА. |
|
Жаль мне Вас. Вы так и не поняли, о чем анекдот.
Quote:| Израильтяне ничего особенного не творили,кстати. |
|
Ну понятно, мы белые и пушистые, даже когда детей убиваем, а вот гадкие террористы...
Quote:Угу-угу.МА-не отряд реагирования,не строит бомбоубежищ,ничего не делает с терроризмом.Замечательная правозащита:
ничего не делать,только возмущаться по поводу прав человека.Самого человека защищать при этом не обязательно. |
|
Если Вы путаете защиту прав человека со строительством бомбоубежищ и борьбой с терроризмом, то я Вас поздравляю. В моей стране тоже вот все так и норовят вместо правозащитные сказать "правоохранительные".
Quote:| Если кто-то наплевал на своих мирных жителей и прикрывается ими,подставляя под огонь,то виновен в этом его враг.Замечательная логика.Это не цинизм,нет-нет. |
|
О, неужели если человека убьют на улице, то судить надо не убийцу, а начальника районного отделения милиции? Вот это верх правосудия!
Quote:У слова "информация" пропал суффикс "дез"-"лунный ландшафт","уничтожение мирных жителей" и т.п., еще одна малоафишируемая сфера правозащиты.
Фирменная правозащита:снимать то,что показывает Хизбалла,искать под фонарем,обвинять во всем Израиль и наплевательски относиться на деле к мирному населению-что палестинскому,что ливанскому,что израильскому Равнодушно относиться к невыполнению соглашений в отношении Израиля,но хором с мировым сообществом стенать по малейшему поводу,поданному Израилем.Уважать права человека,игнорируя при
этом солдат.Геббельсу было бы чему поучиться у нонешних правозащитников. |
|
Кроме голых слов и эмоций нет ни одного опровержения того, что приведено в отчетах. А по сути у Вас есть что сказать, кроме {ссылки на Геббельса}?
{На мой взгляд, ваша аргументация сводится к навешиванию ярлыков}.
С уважением
Credentes
[Переформулировано.
Кредентес, пожалуйста, сбавьте тон. Спасибо.
R2R, при исполнении]
|
| « Изменён в : 09/28/06 в 15:02:45 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
Make the world insecure place for those who violates human rights
"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
то кто-то должен вступиться и за гражданское население, которое по большому счету интересует будут ли живы их дети и будет ли им что кушать.
 A vy ne zametili, chto obshaetes' tut imenno s predstaviteljami grazhdanskogo naselenija? Kotoroe - kak stranno - otnjud' ne v vostorge ot vashej zashity. Pochemu by? Ili my nedostatochno koshernoe grazhdanskoe naselenie?
Я в курсе что Ваше правительство считает нас хуже террористов. Но что поделать, терпите!
My,my tak schitaem. Grazhdanskoe naselenie.
Кроме голых слов и эмоций нет ни одного опровержения того, что приведено в отчетах.
Oproverzhenie bylo u Mablunga vyshe, naprimer. Dokazatel'stv prosila ja. Budut oni?
|
| « Изменён в : 09/28/06 в 14:24:21 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
credentes
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 936
|
|
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #23 В: 09/28/06 в 14:25:38 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Это именно равнодушие к жертвам. Вам наплевать, сколько израильтян погибнет, главное чтобы были соблюдены права ливанцев/палестинцев в вашем представлении об оных. Человек, которому не наплевать, не считает борьбу с террористической организацией личной проблемой жертв этой организации. |
|
Ципор, Вы пользуетесь очень опасной тотальной логикой. Кто не с нами, тот против нас, кто не воюет с террористами, тот их пособник, кто не женится, угрожает безопасности страны, потому что не увеличивает количества населения. Короче, сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст. Права человека состоят не в правах жертв одной стороны. Это права для всех. Защита прав человека не имеет ничего общего с "войной с терроризмом". Нас интересуют права всех жертв.
Quote:| Пойдите к жертвам и родственников жертв палестинских боевиков и Хизбаллы и расскажите им, что вас не интересуют их политические разборки с оными. Посмеете? |
|
Ципор, я посмею это сделать, потому что точно такие же упреки я слышала несколько лет, когда мы боролись за отмену в Украине смертной казни, и нас обвиняли, кстати родственники жертв, в попустительстве преступникам, и рассказывали нам, что права человека - это борьба с преступностью, а не защита преступников от смерти. Но права человека - это не представление о них дяди Васи, а то, что зафиксировано в международных договорах или же признается нормой гуманитарного права. Потому что не бывает прав израильтян без прав палестинцев и наоборот. Права израильтян без прав палестинцев - это политика Израиля. Права палестинцев без прав израильтян - это политика Хезболлы. Но мы не хотим иметь к этому ни малейшего отношения.
С уважением
Credentes
|
|
Зарегистрирован |
Make the world insecure place for those who violates human rights
"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
|
|
|
credentes
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 936
|
|
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #24 В: 09/28/06 в 14:38:42 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Vashi druz'ja preivelichili i ochen' sil'no.
Chito po chelovechseki ja ih ponimaju - sam pod obstrelom byl( i ne odin raz i ne tol'ko v jetu vojnu) - no "lunnyj landshaft" podrazumevaet chto iz nego prosto nekomu pis'ma pisat'. |
|
Нет, лунный ландшафт - это термин времен второй мировой и вьетнамской войны. В нем самом конечно содержится преувеличение, но он достаточно широко употребляется.
A fotografiju oni mogut pokazat' ?
A to po snimkam s Google Earth tam prilozhili ochen' malo. Ja smotrel. Dazhe prakticheski bezljudnyj Bintzhbejl ne snosili artileriej, chtoby imushestvo
mirnyh Livancev kak mozhno men'she povredit'.
Могу сказать, что у меня фотографий нет, я не знаю делали ли они аэрофотосъемку. Есть еще неприведенный мною отчет Deliberate destruction or "collateral damage"? Israeli attacks against civilian infrastructure, я поищу его - может они там имеют фотографии. Но мне кажется мы имеем в виду разные вещи. Я лично под "лунным ландшафтом" подразумевала именно "Collateral damage"
Вот что они мне писали:
Our delegation witnessed destruction on an indescribable scale. In South Lebanon, entire villages and towns had been turned into ghost towns as entire areas were pulverized by heavy and repeated bombardments. No evidence could be found to suggest that the destruction of thousands of homes, as well as, supermarkets, petrol stations and virtually every main road and bridge in the country, could have been considered necessary or legitimate. The bodies of men, women and children who were killed in their homes when these were bombarded and destroyed on top of them, lay under the rubble for up to three weeks. Dogs rummaging around the areas and stench of death guided AI delegates to places where bodies lay, visible but trapped under the rubble. (More than 150 bodies were recovered in the first two days of the cease-fire.) Rescue and air workers could not obtain clearance from the Israeli army to go to these areas to recover the bodies of the dead or to bring assistance to civilians who had remained trapped in the villages, notably elderly and disabled people, who remained for days and even weeks without electricity, clean water, or food. In addition to preventing relief and rescue workers from carrying out their work, ambulances and hospitals were also hit and destroyed by Israeli air strikes.
In Israel:Haifa and surrounds: Our delegation found that the weapons being used by Hizbullah, lacking as they do any guidance system, are inherently indiscriminate and should never be directed at civilian areas. Thousands of these rockets were fired into northern Israel and the mission gathered solid evidence that many of these attacks deliberately targeted civilian building and residential areas. Some of the rockets fired at Haifa and Nazareth were packed with up to 14kg of metal ball bearings that exploded on impact, causing extensive damage and harm to civilians. All the sites hit by rockets that were visited by the mission delegates showed evidence that ball bearings (steel balls) had been present in the war heads, having impacted walls, windows and steel fences. The rockets shot from Lebanese territory took approximately only 20-30 seconds to hit Israeli northern territory (i.e Acre) and about 60 seconds to hit cities such as Haifa, located in southern areas. All of the Israeli civilian victims died because they were outside their homes or shelters, the main difficulty being the short time people had to get to shelter once a rocket has been launched and the warning sirens sounded. While Hizbullah claims that some of its attacks targeted military objects, most of the rockets appear to have been directed at civilian areas, hitting pedestrians, hospitals, schools, homes and businesses. Our delegation could see that these daily bombardments affected every aspect of civilian life in the northern areas of Israel, including access to medical care, food and shelter.
Quote:Ja pojasnju: za spokojstvie livancev vy predlagaete podstavljat' pod rakety nashi detej i spokojno jeto terpet' v nadezhde na to, chto MA i ej podobnye kak to
povlijajut na tu zhe Hizballu. Ja ne soglasen.
Predpochitaju armiju. |
|
Я абсолютно не предлагала того, что Вы пишете, может процитируете меня, где я предлагаю подставить под ракеты ваших детей? Я предлагаю не убивать чужих детей ради спокойствия ваших.
Quote:| A naschet moej sovesti - ja kak nibud' s nej sam razberus'. Ne vashe delo. |
|
Извините, я не хотела Вас обидеть.
С уважением
Credentes
|
|
Зарегистрирован |
Make the world insecure place for those who violates human rights
"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
|
|
|
credentes
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 936
|
|
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #25 В: 09/28/06 в 14:48:20 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| A vy ne zametili, chto obshaetes' tut imenno s predstaviteljami grazhdanskogo naselenija? Kotoroe - kak stranno - otnjud' ne v vostorge ot vashej zashity. Pochemu by? Ili my nedostatochno koshernoe grazhdanskoe naselenie? |
|
Думаю, Ципор, Вам известно, что все люди разные. Кто-то от нас не в восторге, кто-то в восторге. Се ля ви.
Quote:| Я в курсе что Ваше правительство считает нас хуже террористов. Но что поделать, терпите! |
|
My,my tak schitaem. Grazhdanskoe naselenie.
Ципор, Вы и Ваши единомышленники - это еще не все гражданское население. К тому же, Вас есть кому защищать. Помимо нас. И кроме того, если у нас в Израиле есть секция, и довольно многочисленная, это значит, что не все гражданское население Израиля готово встать под Ваши знамена.
Quote:| Кроме голых слов и эмоций нет ни одного опровержения того, что приведено в отчетах. |
|
Oproverzhenie bylo u Mablunga vyshe, naprimer. Dokazatel'stv prosila ja. Budut oni?
Мне трудно назвать это опровержением.
Маблунгу я ответила.
Теперь насчет доказательств - я неоднократно говорила Вам - я не исследователь по Израилю.
У нас есть в Израиле секция, и во многих городах группы. Могу дать их координаты, они в курсах всего.
Я сейчас в основном Дарфуром занята, а с Вами спорю исключительно из принципаиальных соображений. У меня нет оснований не доверять нашим исследователям. Если у Вас они есть - проведите параллельное расследование.
Да и Ваши требования носят чрезвычайно общий характер.
С уважением
Credentes
|
|
Зарегистрирован |
Make the world insecure place for those who violates human rights
"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Pochemu zhe obshij? Ves'ma konkretnyj. Ja predlagala ukazat' konkretiku po povodu togo, kto i kogda snachala prizyval zhitelej ujti, a potom atakoval uhodjashih. Nepolnost', odnostoronnenst' i mestami lozhnost' vashih otchetov na etom forume uzhe neodnokratno pokazyvalas' , tak chto u _vas_, vozmozhno, net osnovanij im ne doverjat', zato oni est' u menja. I v ljubom sluchae, vy dolzhny privodit' dokazatel'stva. A ne zastavljat' eto delat' vashih opponentov. Napishite v izrail'skuju sekciju. Pust' oni vam pereshljut nedostajushie materialy. Pochemu eto dolzhna delat' ja?
Ципор, Вы и Ваши единомышленники - это еще не все гражданское население.
No togda i ne nado sebja predstavljat' zashitnikami grazhdanskogo naselenija v celom.
Ципор, Вы пользуетесь очень опасной тотальной логикой. Кто не с нами, тот против нас, кто не воюет с террористами, тот их пособник, кто не женится, угрожает безопасности страны, потому что не увеличивает количества населения. Короче, сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.
Net. Ja lish' govorju, chto chelovek, vzjavshijsja kogo-to zashishat', dolzhen doskonal'no znat' situaciju v regione, v kotorom on sobiraetsja rabotat', i ne schitat', chto voennaja i politicheskaja kartina v etom regione, sushestvujushie problemy i puti ih reshenija - eto ne ego delo. V protivnom sluchae, on - chto reguljarno i delajut vashi edinomyshlenniki - budet prinosit' sugubyj vred. I budet spravedlivo schitat'sja vragom. Nikak nel'zja zashitit' i izrail'skih, i palestinskih detej, ne prinimaja v raschet tot fakt, chto, sjazhem, lagerja bezhencev - gnezdo terroristov. V etom sluchae vy, vozmozhno, smozhete zashitit' palestinskih detej, ne pustiv (k schast;ju u vas net vlasti) izrail'skie vojska v eti lagerja, no podstavite pod udar izrail'skih detej. Vprochem, vy uzhe neodnokratno pokazyvali, chto eta meloch' vas ne volnuet.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mablung
Гость
email
|
Ugu. znachit lunnyj landshaft jeto ne sovsem lunnyj landshaft. Prijatno slyshat'.
A naschet togo, gde imenno vy predlagaete postavljat' detej - ja vam skazhu.
Dlja nachala - odna malen'kaja i prostaja situacija:
po mne i moim detjam streljajut iz tolpy v kotoroj bolshinstyvo grazhdanskih. Streljaet voobshe neizvestno kto
(mozhet on sam grazhdanskij, kto ego znaet).
Tolpa nahoditsja rjadom so mnoj.
Vy mne govorite: ne streljajte v tolpu ! tam zhe deti !
Vnachale rassortirujte jetu tolpu na grazhdanskih i ne grazhdanskih (a po mne prodolzhajut streljat') potom najdite togo kto streljal ( a on prodolzhaet jeto delat')
potom pojmajte ego ne streljaja bez suda.
Voobshe ne popast' v takih uslovijah mogut tol'ko takie
idioty kak Hamas. Svoimi trebovanijami vy daete vozmozhnost' tomu zhe Hamasu streljat' v menja bol'shee kolichestvi vremeni, t.e. podstavljat' moih detej pod ogon'.
Chto zdes' ne ponjatno ?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
|
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #28 В: 09/28/06 в 16:38:59 » |
Цитировать » Править
|
on 09/28/06 в 14:14:28, credentes wrote:
Я Вам не давала права советовать, чем нам заниматься. |
|
Вы сочли, что я испрашиваю Вашего на то дозволения? 
Quote:| Те, кого мы спасли, знают, пустопорожние наши разговоры, или нет. |
|
Позвольте узнать, применительно к этому конфликту, кого именно Вы спасли?
Quote:| Меня же интересует сохранение жизней гражданского населения независимо от того, поцы у него правительство или нет |
|
Знаете, у меня складывается впечатление, что Вы своей задачей считаете защиту исключительно вот этих самых, с таким правительством.
Quote:| Зайдите на сайт МА и посмотрите. |
|
Не имею такого желания. Раз уж Вы здесь отстаиваете свою позицию, будьте добры здесь же и приводить примеры.
Quote:| Уж по моему больше нас никто на международном уровне не старается. А жаль. |
|
Действительно жаль. Безо всяких шуток.
Напоминает слова Атоса об умении д'Артаньяна пить: "...и этот ещё из лучших".
Quote:| О, неужели если человека убьют на улице, то судить надо не убийцу, а начальника районного отделения милиции? Вот это верх правосудия! |
|
Послушайте, Вы действительно не понимаете, о чём речь?
Попробуйте дать совет, в таком случае - что делать армейскому подразделению, по которому противник садит изо всех сил, закрываясь при этом собственным гражданским населением?
Тактика-то совершенно не нова, и раньше армии вторжения часто гнали на штурм впереди себя взятых в плен мирных жителей, но чтоб использовать таким образом своих - это ноу-хау нынешних врагов Израиля, если я не пропустил чего-нибудь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Израильско-ливанская война
« Ответить #29 В: 09/28/06 в 18:46:46 » |
Цитировать » Править
|
Quote:А это уже тоже не Вам решать. Если ваши правительства устраивают конфликты, поскольку вам охота решать что кому принадлежит, то кто-то должен вступиться и за гражданское население, которое по большому счету интересует будут ли живы их дети и будет ли им что кушать.
|
|
Мимо.Именно нам,потому что наши разборки.А чего стоит ваша "защита мирного населения"-вы сами рассказали.Выясни
лось,что реальными делами МА не интересуется.Все больше про "лунные ландшафты" сказки рассказывает ".
Quote:Мы имеем свои критерии для прав человека, спасибо.
|
|
Я в курсе.Этого человека даже по ТВ нередко показывают.Насраллой звать.
Quote:| Уж по моему больше нас никто на международном уровне не старается. А жаль. |
|
Жаль,что так "стараются".Когда-то такие "старания " называли "итальянской забастовкой".
Quote:| Ну и Израилю можно в два раза больший список предъявить включно с демонстративными невыполнениями резолюций. И что дальше? Мы объявляем не что Израиль виноват вообще в конфликте, а тогда, когда считаем его виноватым в конкретных военных преступлениях. так же, как и Хезболла. |
|
А то,что формализм МА срабатывает,когда речь заходит об Израиле.Но стоит завести речь о террористах,и шум смол
кает.Вы объявляете Израиль такой же виновной стороной,как "Хизбаллу",будто это он расстрелял патруль и обстрелял
города.И не надо рассказывать про "военные преступления":про размещение военных объектов в густонаселенных кварталах ваша контора не поднимает такого плача,какой поднимает после налета на эти объекты израильских ВВС,
обвиняя израильтян в преднамеренных атаках на мирных жителей.Такая"объективность".
Quote:| Я в курсе что Ваше правительство считает нас хуже террористов. Но что поделать, терпите! |
|
Еще бы:известно,что случилось,когда израильтяне старались требованиям МА и подобных контор.Невероятная волна тер
актов,чуть ли не через день.Та самая интифада,еще при Рабине.Не столько правительство о вас дурного мнения(там есть люди разных убеждений,в т.ч. весьма левацких),сколько население.Уж очень убедительна наша новейшая история.А насчет терпения-не обольщайтесь,оно не безгранично.
Quote:Нет, мы в этом случае замечаем если отрежут чего.
Да только солдаты по моему убеждению и идут сами вроде бы туда, где стреляют и режут, они и сами идут это делать. Че ж тут на судьбу-то нарекать? |
|
Они идут сами куда-то ради реальной защиты тех самых прав,о которых вы так громко печетесь.Как раз туда,где стреляют и режут вполне конкретные террористы из плоти и крови,которые эти права регулярно нарушают.
Quote:| Ну уж права Израиля на тему что у него отрезали мы точно защищать не будем. Сразу оговариваюсь, как и права Палестины тоже. Это нас не интересует. |
|
Это-то понятно давно.Вас интересует защита прав человека.И как я уже отмечал,этого человека нередко показывают по ТВ.
[quoteС переменным успехом, иногда все же удается смутить, Вы просто не в курсе. ] [/quote]
Видимо,это очень законспирированное смущение,видимое лишь глазу избранных правозащитников в весьма приватной обстановке,дабы электорат не пугать.
Quote:Только ракетой запуляют или пристрелят.
|
|
А вы почаще в зону военных действий ходите.Там еще много чего падает,всегда можно сказать,что израильтяне мстят
бедным правозащитникам за правду о кровавых злодеяниях.
Quote:| Ну как Вам сказать, удобно дешево и сердито. Разве что с Вашей точки зрения. Уверена, что если бы наш анализ совпадал с позицией Израиля, вот тут-то Вы бы нам аплодировали. А если нет, то всегда будете называть его односторонним. Если Вы еще не поняли - для нас - главное права человека, а не интересы и даже не безопасность любого государства. |
|
Я вот не стал бы.Кто попроще и подоверчивее-да.А я-нет.Ваш нынешний подход только показывает,что на ваши данные нельзя полагаться.А уж кто вам скармливает дезу-дело десятое.Могли бы и израильтяне.Но мнение штатных пропагандис
тов мне никогда не было интересно.
Про человека и его права:да знаю я его,знаю,эту рожу бородатую так часто крутят,что забудет только склеротик.
Quote:| Жаль мне Вас. Вы так и не поняли, о чем анекдот. |
|
А мне-вас:вы же рассказанного вами анекдота не поняли.Он ведь не только про американцев,но и про вашу деятельность.Вот пример-бревно в своем глазу незаметно.
Quote:О, неужели если человека убьют на улице, то судить надо не убийцу, а начальника районного отделения милиции? Вот это верх правосудия!
|
|
Если начальник районного отделения открыл огонь из всех стволов по будущему "убийце",хотя гражданский стоял
на линии огня,и его предупреждали,что "убийца" будет обороняться?Разумеется,на начальнике.
Quote:Ну понятно, мы белые и пушистые, даже когда детей убиваем, а вот гадкие террористы...
|
|
Вы-возможно.Вы защищаете права человека,а не человека.Потому ни одна правозащитная контора не остановила резню
в Руанде.А убивать детей можно по-разному.Можно-во время войны,как бывало всегда.А можно пустословием,дезинформацией,массовой пропагандой или иллюзией деятельности.И никто не обвинит в убийстве.
Quote:| Если Вы путаете защиту прав человека со строительством бомбоубежищ и борьбой с терроризмом, то я Вас поздравляю. В моей стране тоже вот все так и норовят вместо правозащитные сказать "правоохранительные". |
|
Вы знаете,даже "правоохранительые" хотя бы изредка чего-то защищают.В т.ч.-даже права человека.А вот от замеча
тельных "правозащитников" и того не дождешься.
Quote:Кроме голых слов и эмоций нет ни одного опровержения того, что приведено в отчетах. А по сути у Вас есть что сказать, кроме {ссылки на Геббельса}?
{На мой взгляд, ваша аргументация сводится к навешиванию ярлыков}.
|
|
А что опровергать?Демагогию про несоразмерность?
Или измышления насчет международного права,по которым нельзя отвечать на огонь,если кто-то прикрылся живым щитом?Уже спорили на эту тему,выяснилось,что это вычурная
правозащитная трактовка.Кол-во жертв?Честно-не доверяю вашей конторе.Особенно после случаев постановочных кадров и знаменитого снимка ушлого маэстро фотошопа.
Особенно-если учесть,что журналистов и прочих пускали в строго отведенные места( выяснили немецкие журналисты).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
