Автор |
Тема: Гражданское общество и коррупция (Прочитано 1202 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
http://www.polit.ru/research/2006/04/23/kordonsky_print.html
Просто вот такая статья, которую я даже еще не прочитала.
|
|
 Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
 |
Re: Гражданское общество и коррупция
« Ответить #1 В: 06/12/06 в 12:54:55 » |
Цитировать » Править
|
Интересная статья. Насчет перманентной борьбы государства и неорганизованного гражданского общества верно подмечено. И насчет того что коррупция часто служит способом нейтрализовать некоторые довольно идиотские государственные законы, которые ущемляют интересы граждан.
Только вот неутешительно то, что гражданское общество существует именно в таком виде, в теневом (это наверное обусловленно исторически, так как государство почти всегда боролось с явными гражданскими объединениями). Поэтому у нас стало легче давать взятку, чтобы уклонится от исполнения закона, чем добиваться его отмены. И проще искать "связи", чем объединятся с единомышленниками и что-то публично требовать.
Ну и такая организация гражданского общества означает, что для того чтобы жить полноценной гражданской жизнью нужно иметь связи, а без них будет плохо (что в общем у нас и так считается прописной истиной). С другой стороны воспользоваться этим механизмом (связями) у нас в обществе могут далеко не все, и поэтому остальные фактически лишены полных гражданских прав.
|
| « Изменён в : 06/12/06 в 12:55:24 пользователем: smrx » |
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Гражданское общество и коррупция
« Ответить #2 В: 06/12/06 в 14:25:30 » |
Цитировать » Править
|
Погодите, родные, а при чём гражданское общество к "связям"? Это же полные противоположности.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: Гражданское общество и коррупция
« Ответить #3 В: 06/12/06 в 15:57:44 » |
Цитировать » Править
|
Quote:
Погодите, родные, а при чём гражданское общество к "связям"? Это же полные противоположности.
|
|
Связи, это способ которыми люди добиваются выполнения реального обеспечения их гражданских прав. Можно добиваться митингами, акциями протеста, забастовками, можно "договариваясь" с нужными чиновниками.
Или гражданским можно назвать только публичное формальное взаимодействие?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
radius_lucis
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 279
|
|
Re: Гражданское общество и коррупция
« Ответить #4 В: 06/12/06 в 15:59:33 » |
Цитировать » Править
|
Имеется в виду, что гражданское общество- совокупность неформальных отношений граждан между собой. Не чиновник и проситель, а два соседа.
|
|
Зарегистрирован |
Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: Гражданское общество и коррупция
« Ответить #5 В: 06/12/06 в 16:02:58 » |
Цитировать » Править
|
Quote:
Имеется в виду, что гражданское общество- совокупность неформальных отношений граждан между собой. Не чиновник и проситель, а два соседа.
|
|
То есть в гражданском обществе вступающие в отношение индивидумы должны быть равными?
В данном случае они и могут вступают в отношения как два соседа, только у одного соседа есть административный ресурс, а у другого финансовый, и они обмениваются частью своих ресурсов 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
radius_lucis
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 279
|
|
Re: Гражданское общество и коррупция
« Ответить #6 В: 06/12/06 в 17:43:38 » |
Цитировать » Править
|
on 06/12/06 в 16:02:58, smrx wrote:
То есть в гражданском обществе вступающие в отношение индивидумы должны быть равными?
В данном случае они и могут вступают в отношения как два соседа, только у одного соседа есть административный ресурс, а у другого финансовый, и они обмениваются частью своих ресурсов
|
|
Ну да. В классическом понимании отношения в гражданском обществе горизонтальные, координационные, отношения управляющего и управляемого, напротив, вертикальные.
Соль в том, что орган государства/ должностное лицо, когда выступает именно в качестве такового, в "горизонтльные" отношения вступать не вправе. Не положено.
Налоговый инспектор Пупкин, выполняя свои должностные обязанности, руководствуется законом, и не вспоминает, что он чей-то сосед по даче.
А гражданское общество вредной иницитиве государства противодействует иным способом- легальным.
|
|
Зарегистрирован |
Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: Гражданское общество и коррупция
« Ответить #7 В: 06/14/06 в 13:15:20 » |
Цитировать » Править
|
Quote:
Ну да. В классическом понимании отношения в гражданском обществе горизонтальные, координационные, отношения управляющего и управляемого, напротив, вертикальные.
|
|
Да, все правильно.
Quote:
Соль в том, что орган государства/ должностное лицо, когда выступает именно в качестве такового, в "горизонтльные" отношения вступать не вправе. Не положено.
Налоговый инспектор Пупкин, выполняя свои должностные обязанности, руководствуется законом, и не вспоминает, что он чей-то сосед по даче.
|
|
Да, но фактически ситуация такая, что чиновники очень активно участвуют в горизонтальных связях, об этом и говорит автор статьи.
Quote:
А гражданское общество вредной иницитиве государства противодействует иным способом- легальным.
|
|
Ну автор гражданские механихмы похоже квалифицирует не по способу, а по направленности. То есть действия которые граждане в частном порядке принимают для защиты от вредного влияния государства автор засчитывает как проявление гражданского общества, легальны они или нет. Это конечно спорно, но он и сам пишет что его видение гражданского общества отличается от классического западного.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Гражданское общество и коррупция
« Ответить #8 В: 06/14/06 в 13:23:32 » |
Цитировать » Править
|
По-моему, автор статьи безбожно льстит своему электорату взяткодателям. Взятки даются не для того, чтобы исполнялся закон и не для того, чтобы обеспечить свои права. Люди с ТАКИМИ потребностями добиваются своих прав иначе. Взятки даются для того, чтобы обеспечить другие потребности - как законные, так и нет. Часто выходит что законные - потому что в этом случае чиновник в меньшей степени получает рычаг для создания круговой поруки с взяткодателем, и взяткодатель это понимает, хотя бы "задницей чует", если не осознаёт разумом. Но тут направленность на закон - это лишь частный случай, а не "взяткообразующий фактор".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Гражданское общество и коррупция
« Ответить #9 В: 09/28/06 в 15:04:30 » |
Цитировать » Править
|
Частью сюда же, а частью - против могултаевской концепции вообще, кажется:
http://vokintrop.livejournal.com/364187.html
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
