Автор |
Тема: Аборты и материнская смертность (Прочитано 9066 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
ООН признает, что легализация абортов не ведет к снижению материнской смертности
Один из наиболее распространенных мифов о том, что легализация абортов приведет к снижению материнской смертности, был опровергнут ООН. Согласно последним статистическим данным этой организации, в странах, где практика абортов запрещена, уровень материнской смертности ниже по сравнению с государствами, где аборт легализован.
Сравнительные данные по четырем развитым странам были опубликованы комиссией ООН по народонаселению. В России, где уровень абортов является одним из самых высоких в мире, на 100 000 рождений приходится 67 смертей, в Америке этот показатель составляет 17 смертей, но уровень здравоохранения в Америке выше, чем в России. Для сравнения, в Ирландии, где аборты запрещены, уровень материнской смертности составляет только 5 смертей на 100 000 рождений. Аналогичный показатель Польши составляет 13 смертей.
Данные ООН были с удовлетворением встречены Ирландией, Польшей и странами Латинской Америки, в которых защита нерожденных закреплена в конституции. Следует отметить, что на эти страны оказывается постоянное давление со стороны ООН и ЕС с тем, чтобы законы о запрете абортов были пересмотрены.
"Всемирный доклад о смертности за 2005 год" стал первым документом такого рода, изданным комиссией ООН по народонаселению.
Медико-просветительский Центр "Жизнь" http://www.pms.orthodoxy.ru/
http://www.michnews.com/artman/publish/article_11801.shtml
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=42546
http://www.lifesite.net/ldn/2006/feb/06022008.html
Legal abortion does not cut maternal deaths, UN data show
Feb. 21 (C-fam.org/CWNews.com) - Nations with permissive abortion laws do not experience lower rates of maternal mortality, writes Bradford Short for the Catholic Family & Human Rights Institute (C-Fam), basing his argument on new data published by the United Nations Populations Division.
Pro-abortion radicals have long argued that the right to abortion should be guaranteed by international law because restricting abortion leads to high maternal mortality. But an examination and comparison of four countries of the developed world tells a far different story. The data are found in "The World Mortality Report: 2005" which was published by the UN Population Division at the start of this year. Completed over the course of 2005, it "is the first report of its kind produced by the" UN Population Division. It measures mortality, including maternal and infant mortality, for all the world's countries.
According to the report, Russia, where abortion is legal, has a maternal mortality rate of 67 deaths for every 100,000 births. The United States, where there are almost no restrictions on abortion, has a rate of 17 deaths for every 100,000 births.
Both Ireland and Poland, favorite targets of the pro-abortion radicals for their strong restrictions on abortion, have better maternal mortality rates than Russia and the US. Ireland has the lowest rate of the four countries with only 5 deaths for every 100,000 births. In Poland, which like Russia was recently freed from communism, the maternal mortality rate is 13 deaths for every 100,000 births.
Liberal abortion laws do not seem to decrease infant mortality either even if one does not consider abortion to be an instance of infant mortality. Ireland also has the lowest rate in this category with 6 deaths for every 1,000 live births. Both Poland and the US have an infant mortality rate of 7 deaths for every 1,000 live babies born. Russia has a much higher infant mortality rate, of 12 deaths for every 1,000 live births.
Because the state of record-keeping and the regularity of government census information is not uniformly advanced throughout the world, the report warns that "it is important [for readers] to be cautious about the comparability of the mortality estimates presented [therein]… for different countries." All the above figures quoted from the report are from tabulations recorded from the beginning of 2000 to the end of 2004. In all cases, the report uses the most current data that the UN Population Division was able to obtain at the time.
|
|
 Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
 |
Re: Аборты и материнская смертность
« Ответить #1 В: 03/05/06 в 23:02:29 » |
Цитировать » Править
|
"Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика"
Во-первых, Ирландия, слава тебе господи, не Гондурас и аборты до 12 недель (кажется) разрешены.
А во-вторых и в главных, все желающие сделать аборт совершенно легально летают в Лидс (40 минут лета), где к их услугам специально ради них открытые клиники.
Конечно, формально можно сказать, что аборты запрещеныв Ирландии 
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: Аборты и материнская смертность
« Ответить #2 В: 03/05/06 в 23:08:35 » |
Цитировать » Править
|
Лучше бы сравнили Ирландию с какой-нибудь другой европейской страной где приблизительно такой же уровень здравоохранения. А то сравнение Ирландии с США и Польши с Россией несколько странно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Аборты и материнская смертность
« Ответить #3 В: 03/05/06 в 23:13:45 » |
Цитировать » Править
|
Этот статистический прием называется comparing apples and oranges. Из этой заметки совершенно непонятно, вероятность каких именно событий сравнивается. Что роженица умирает в роддоме? Что женщина умирает от аборта? Легального в госпитале? Легального, но в плохо оборудованном и практически не регламентируемом правительством заведении? Нелегального у "народного умельца"? Куда записывают и записывают ли в этой статистике умерших от нелегальных абортов (легко могу представить себе ситуацию, когда жертву нелегального аборта не записывают в maternal mortality -- полиция далеко не всегда стремится регистрировать лишние преступления)?
Можно ли сравнивать госпитали или абортарии в этих странах по оснащению и квалификации персонала? Какой вообще и сравним ли mortality rate в этих странах при медицинских процедурах? Сравнимы ли условия доступа к квалифицированному медицинскому обслуживанию для разных групп населения в этих странах? В каком возрасте и здоровье там в среднем рожают? И так далее. На все эти вопросы нужно ответить, чтобы сравнение этой статистики приобрело бы хоть какой-то смысл.
Вообще, сравнивать следует условные вероятности при сопоставимых условиях -- если, конечно, интересен результат, а не другое.
Я вижу, Курт, что у Вас так и не дошли руки до учебника теории вероятностей или статистики, если подобный материал Вам кажется убедительным.
|
| « Изменён в : 03/06/06 в 00:29:45 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Аборты и материнская смертность
« Ответить #4 В: 03/06/06 в 00:34:53 » |
Цитировать » Править
|
on 03/05/06 в 23:13:45, Emigrant wrote:Этот статистический прием называется comparing apples and oranges. Из этой заметки совершенно непонятно, вероятность каких именно событий сравнивается. ...
Я вижу, Курт, что у Вас так и не дошли руки до учебника теории вероятностей или статистики, если подобный материал Вам кажется убедительным. |
|
Вместо перехода на личности лучше бы сказали прямо, что вы не знаете, как относиться к этим данным, потому как не имеете соответствующей информации.
Я ее тоже не имею. Поэтому лишь процитировал 2 информационных сообщения.
Всемирная организация здравоохранения использует термин maternal deaths. Что в общем можно перевести как "смерть матери, связанная с беременностью".
[Удалено чтение в сердцах. Антрекот]
|
| « Изменён в : 03/06/06 в 06:01:54 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Аборты и материнская смертность
« Ответить #5 В: 03/06/06 в 00:38:14 » |
Цитировать » Править
|
on 03/05/06 в 23:02:29, Vladimir wrote:"Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика"
Во-первых, Ирландия, слава тебе господи, не Гондурас и аборты до 12 недель (кажется) разрешены. |
|
Ошибаетесь. Гондурас 
Quote:| А во-вторых и в главных, все желающие сделать аборт совершенно легально летают в Лидс (40 минут лета), где к их услугам специально ради них открытые клиники. |
|
Данные!
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Аборты и материнская смертность
« Ответить #6 В: 03/06/06 в 00:56:36 » |
Цитировать » Править
|
on 03/06/06 в 00:34:53, Kurt wrote:
Вместо перехода на личности лучше бы сказали прямо, что вы не знаете, как относиться к этим данным, потому как не имеете соответствующей информации.
|
|
Да нет, я знаю, как относиться к такой информации -- не делать на ее основе выводов, которых она не поддерживает и подерживать не может. Сама по себе она, наверное, вполне интересна и полезна для каких-то других целей, например, для сравнения защиты здоровья матерей в этих странах, или их относительного богатства в области health care.
Мне показалось, что Вы эти статьи привели не в качестве примера типично неверного статистического рассуждения. Если нет, и Вы понимаете всю шаткость этого рассуждения, но тем не менее решили привести его "as is" по каким-то соображениям, то извините -- не хотел Вас обидеть.
P.S.: Вот тут как раз в LJ рассказывают разные истории о российских/постсоветских роддомах (morreth и другие у нее в журнале). С таким отношением к пациентам, неудивительно, что в сложных случаях будут и смертельные исходы из-за системного небрежения. Интересно, как с этим делом в Ирландии и Польше?
|
| « Изменён в : 03/06/06 в 04:07:10 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Аборты и материнская смертность
« Ответить #7 В: 03/06/06 в 10:28:06 » |
Цитировать » Править
|
on 03/05/06 в 23:08:35, smrx wrote:| Лучше бы сравнили Ирландию с какой-нибудь другой европейской страной где приблизительно такой же уровень здравоохранения. А то сравнение Ирландии с США и Польши с Россией несколько странно. |
|
Можно сравнить Ирландию с Великобританией.
В Великобритании (по тем данным, которые я нашел к интернете) материнская смертность выше.
В США тоже.
А почему бы не сравнить Польшу с США и РФ?
Польше общий уровень медицины вряд ли выше США. И аборты резко ограничены.
Но материнская смертность - примерно на том же уровне.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Аборты и материнская смертность
« Ответить #8 В: 03/06/06 в 10:30:59 » |
Цитировать » Править
|
on 03/06/06 в 10:28:06, Kurt wrote:
Польше общий уровень медицины вряд ли выше США. И аборты резко ограничены.
Но материнская смертность - примерно на том же уровне. |
|
Нетрудно ответить. США очень разные. Средние по США показатели (то есть средние по Bible Belt и обоим "синим" побережьям, suburbia и т.н. inner city, они же "гетто") -- это вроде средней температуры по больнице. Кстати, во многих местах штатов аборты de-facto ограничены до полной недоступности для большинства населения (см., напр., South Dakota).
Кстати, Kurt, поправьте ошибку перевода в первой строке оригинального сообщения: "UN data shows" никак не означает "ООН признает". В приведенных Вами статьях речь идет об авторской _интерпретации_ (совершенно необоснованной, на мой взгляд) этих данных ООН, а вовсе не о каком-либо "признании" ООН предлагаемого тезиса. И никакой "миф" этими данными также не опровергнут (следующий параграф Вашего перевода).
Если же это не перевод, а Ваша личная интерпретация, то мне придется повторить -- она, к сожалению, совершенно статистически необоснована. К тому же такой комментарий явно выходит за грань простого цитирования.
|
| « Изменён в : 03/06/06 в 11:30:04 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Аборты и материнская смертность
« Ответить #9 В: 03/06/06 в 12:20:30 » |
Цитировать » Править
|
Эмигрант, я, конечно, не читал учебника статистики.
Но, видимо, вы до сих пор не научились читать то, что написано, а не то, что вам хотелось бы прочитать.
Перечитайте, плиз, все, что написано мной в этой теме.
Я тут ничего не переводил. В первом сообщении нет ничего написанного мной (за исключением названия темы).
/Опять же - данные по любой стране - "нечто вроде средней температуры по больнице". США тут не исключение.
|
| « Изменён в : 03/06/06 в 12:25:33 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Аборты и материнская смертность
« Ответить #10 В: 03/06/06 в 14:45:43 » |
Цитировать » Править
|
on 03/06/06 в 00:38:14, Kurt wrote:
Ошибаетесь. Гондурас |
|
Я, гм, живу тут Впрочем, еще раз проверю. Насколько я помню, есть такая вещь как медицинские/социальные показатели, и по ним аборты до 12 недель разрешены. А при угрозе жизни матери - и на сроках до 5, что ли, месяцев. А после 5 месяцев применяют накачку плода стероидами (для развития легких) и кесарево с доводкой под капельницей.
Но, к примеру, если развивается печеночная недостаточность (а это, елси кто не в курсе, очень быстрая смертельно опасная гадость), мать прооперируют - а потом будут бороться за ребенка.
Quote:А во-вторых и в главных, все желающие сделать аборт совершенно легально летают в Лидс (40 минут лета), где к их услугам специально ради них открытые клиники.
Данные! |
|
Курт, я тут правда живу И Лидс взял не с потолка. "Это хуже чем факт - так оно и есть на самом деле". Могу предложить приехать сюда (приглашение для посольства готов прислать) и набрать телефоны "центров планирования семьи" или еще пары организаций, очень внятные такие рекламы в метро висят, примерный слоган "Нет обвинений, нет виноватых. Просто информация". Я, правда, этот телефон не набирал , но имело год назад место недевольство одной из церквей (их тут 4 или 5 основных) на предмет того что мы даем прихожжанам телефоны в том числе одной из групп, которая в качестве опции Лидс предлагает, так нам это не нравится.
Так вот - не найдешь в течении суток информацию о турах в Лидс (с заказанными местами в клиниках и т.п.) - пиво с меня, найдешь - с тебя. А то лениво информацию просто так собирать. Опять же, найду - непонятно как доказывать что это не полулегальные лавочки, а вполне добропорядочные заведения, рекламируюшие свою деятельность, платяшие налоги и т.п. Для четкости - туры в Лидс - не их основное/единственное занятие, но если человек изъявляет желание и проходит по английским показателям - сделают и это.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Аборты и материнская смертность
« Ответить #11 В: 03/06/06 в 15:46:58 » |
Цитировать » Править
|
Кстати, на Мальте (где запрещены аборты полностью) тот же показатель maternal deaths - 0 на 100.000. (Как и Польша, член ЕС с 2005 года.)
Португалия - 5 на 100.000. (Самая бедная страна "Старого" ЕС.)
По данным той же Всемирной организации здравоохранения.
http://www.un.org/esa/population/publications/worldmortality/WMR2005.pdf
|
| « Изменён в : 03/06/06 в 20:39:48 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Аборты и материнская смертность
« Ответить #12 В: 03/06/06 в 15:52:00 » |
Цитировать » Править
|
on 03/06/06 в 14:45:43, Vladimir wrote:| Я, гм, живу тут Впрочем, еще раз проверю. |
|
Проверьте
Quote:| Курт, я тут правда живу И Лидс взял не с потолка. |
|
Так я ж не спорю.
Просто хотелось бы цифр.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Аборты и материнская смертность
« Ответить #13 В: 03/06/06 в 18:41:35 » |
Цитировать » Править
|
on 03/06/06 в 15:52:00, Kurt wrote:
Проверьте |
|
Будет сделано
Quote:Так я ж не спорю.
Просто хотелось бы цифр. |
|
А вот с этим, боюсь, будет тяжко. Визового режима нет, страховки это дело не оплачивают (но здесь вам не США, вся медицина спонсируется государствами и по карманам любому, если не брать в расчет совсем сложные операции, страховка лишь уменьшает суммы с доступныых до малозаметных) - следовательно, и они сводной статистики не составят, отдельные больницы никогда тайны пациентов не раскроют.
Я когда-то краем уха слышал цифру в несколько тысяч "лидсовских" абортов в год, на четырехмиллионную республику (Северная Ирландия живет по британским законам).
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Аборты и материнская смертность
« Ответить #14 В: 03/06/06 в 20:37:58 » |
Цитировать » Править
|
on 03/06/06 в 18:41:35, Vladimir wrote:| (Северная Ирландия живет по британским законам). |
|
По-моему, тут вы ошибаетесь. У них немного различается законодательство по абортам. В С.И. несколько более жестче.
Since Northern Ireland was left out of the Abortion Act in 1967, the laws have grown increasingly ambiguous. A woman is generally given an abortion if:
She has a serious medical or psychological problem that is endangering her life if she continues her pregnancy;
She has severe learning difficulties;
Doctor's detect abnormalities in the foetus;
In some cases, women will be offered an abortion if they have become pregnant as a result of rape.
However, the unclear nature of these laws led the Standing Advisory Commission on Human Rights (SACHR) to make recommendations that the Government bring forward options for a clearer law. That was in 1993, and it wasn't until a judicial review last year that the issue was addressed again and the calls for change were rejected. The Family Planning Association is appealing the decision on the grounds that the law remains as hazy as ever and women are often forced into a decision that is based purely on the grounds of money.
http://www.thesite.org/sexandrelationships/safersex/unplannedpregnancy/abortioninireland
|
| « Изменён в : 03/06/06 в 22:55:40 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
|
