Автор |
Тема: О мигрантах - 3 (Прочитано 11879 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
продолжайте тут, пожалуйста.
предыдущий тред:
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display; num=1132779976;start=180#180
|
| « Изменён в : 12/03/05 в 23:01:32 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
on 12/03/05 в 22:51:31, Maigrey wrote: Фарнабаз
До перестройки было во многом не лучше, с одной только разницей -- все решали связи. Даже достойная зарплата не много стоит, если на нее нечего покупать.. |
|
В который раз убеждаюсь-было две совсем разных страны.С одним названием , в том же месте на карте.
Связи были нужны, в подавляющем большинстве случаев , либо для добычи предметов роскоши, при нежелании переплачивать за них "доставалам", либо чтобы получить нечто неположенное(например, квартиру или новую машину-причём определённой марки- мимо общей очереди).
Товары повседневной необходимоси и основная доля предметов роскоши продавались в магазинах.
on 12/03/05 в 22:51:31, Maigrey wrote:| По Вашей системе он был бы мигрантом, который был бы на положении наемной рабочей силы. |
|
Если он родился вне Российской империи ? Или вне нынешней России ?
Ретроспективу сложно обсуждать.Если взять нынешнюю ситуацию, то ,ИМХО,Россия не может и не должна бесплатно давать образование приезжим иностранцам, если только нет особенных видов.
Если тогдашнюю-то интернационалисты старательно и планомерно уничтожили огромное количество образованных русских людей , их детей тоже ожидала печальная судьба.То есть Ваш дед, грубо говоря, занял место одного из них-для новой власти он опасности не представлял ни в настоящем, ни в будущем.
Но, вполне возможно, что ,если бы чудом вовремя задавили
революцию, и для него нашлось бы достойное место .
on 12/03/05 в 22:51:31, Maigrey wrote:| Я Вас, возможно, удивлю, но большинству _людей_ не нужно учиться тому, что изнасилование -- преступление. Безотносительно этноса. |
|
У меня нет в этом Вашей счастливой уверенности ,если говорить о внутренних рамках.События в Новом Орлеане, например, показали, сколько дикости укрыто под фасадом цивилизации, и на что способен "прохвост, не ограничиваемый страхом наказания на теле"(С)
Из того,то я читал по истории, Ваша точка зрения не подтверждается-или Вы говорите о знании закона и страхе перед ним ? Слабость последнего у представителей свивших тут гнёзда представителей этнических диаспор и беспокоит.
on 12/03/05 в 22:51:31, Maigrey wrote: Но Вам здесь уже задали вопрос, на который и я настоятельно прошу Вас ответить: а что с русскими, которые не желают "вести себя прилично"?
|
|
В смысле ? Если Вы говорите о преступлениях, то судить и наказывать по закону и справедливости.Если об общем неприглядном облике, в общественом плане, типа покойных "малиновых пиджаков", то воспитание и закон, опять-таки.
on 12/03/05 в 22:51:31, Maigrey wrote:| Легко. Потому что добродетель должна воспитываться не порочным путем. А идея, что человек должен отвращаться преступления потому, что считает себя лучше другого человека -- отвратительна. Не говоря уж о том, что противоречит христианству. |
|
Не нахожу эту идею такой плохой.Предполагаемый Жора Троерылов ещё должен дорасти до хорошего язычника, христианство -это следующий этап.
Скажите, а если офицер не побежит, как солдаты рядом, потому что считает себя лучше по происхождению и волспитанию, и будет их останавливать-Вы это тоже сочтёте отвратительным ?
on 12/03/05 в 22:51:31, Maigrey wrote:| А еще потому, что результат Вашей пропаганды будет знаете какой? Что русские мальчики будут с детства полагать, что "чурки" все сплошь насильники. Хотите Вы лично того или нет |
|
.
"Чурки"-это, вообще говоря, кто ? Все нерусские ?
У кавказцев и чукчей, к примеру, очень разные репутации.
Насчёт такого мнения детей о кавказцах я не против.
on 12/03/05 в 22:51:31, Maigrey wrote:| А Вы не вынимайте слова из контекста, и они не будут Вам резать глаза. Потому что моя фраза неслучайно написана так, как написана, и вторая ее половина не просто так там находится |
|
.
Перечитал собщение и обе фразы.
Идею же о том, что русский должен учиться тому, что изнасилование -- преступление, путем презрения к другим нациям, нахожу просто отвратительной. Как русская и как женщина.
Если представители этих наций обеспечили им скверную репутацию-отчего нет ?(Не только здесь, в России, но и себя "дома", где отношение к местным русским как к своим ..мм ... большая редкость -но русские его отчего-то должны проявлять, видимо, для удобства этих представителей)А русский, напоминаю-Жора Троерылов.
on 12/03/05 в 22:51:31, Maigrey wrote:| Фразу "утверждение Вами собственной русскости" я даже комментировать не буду. Надеюсь, Вы сами поймете, почему. |
|
Я не настаиваю, чтоб Вы её комментировали.
|
| « Изменён в : 12/04/05 в 01:12:18 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
Фарнабаз
Quote:| В который раз убеждаюсь-было две совсем разных страны.С одним названием , в том же месте на карте. |
|
Да нет, одна. Просто Вам повезло.
Quote:| Связи были нужны, в подавляющем большинстве случаев , либо для добычи предметов роскоши, при нежелании переплачивать за них "доставалам", либо чтобы получить нечто неположенное(например, квартиру или новую машину-причём определённой марки- мимо общей очереди). |
|
Говорю же -- Вам повезло. Связи были нужны для всего -- вплоть до того, чтобы обеспечить хотя бы элементарный уход в больнице. Вы с этим не сталкивались? Ваше счастье.
Quote:| Товары повседневной необходимоси и основная доля предметов роскоши продавались в магазинах. |
|
Что такое настоящий магазин, с ассортиментом и качеством продукции, я узнала только в Центре международной торговли -- он мне, девочке из далеко не бедствующей и не ограниченной в связях семьи, показался просто куском другой планеты.
Quote:| Если он родился вне Российской империи ? Или вне нынешней России ? |
|
Там сложно сказать. Отец его в любом случае получил гражданство, а родился ли дед в империи -- вопрос сложный. Может, и нет.
Quote:| Ретроспективу сложно обсуждать.Если взять нынешнюю ситуацию, то ,ИМХО,Россия не может и не должна бесплатно давать образование приезжим иностранцам, если только нет особенных видов. |
|
Ну вот. А тогда давала. И получала прекрасных специалистов, помогавших ей впоследствии.
Quote:| Если тогдашнюю-то интернационалисты старательно и планомерно уничтожили огромное количество образованных русских людей , их детей тоже ожидала печальная судьба.То есть Ваш дед, грубо говоря, занял место одного из них-для новой власти он опасности не представлял ни в настоящем, ни в будущем. |
|
Да нет, вообще-то. Власть Вашего мнения, к несчастью, не разделяла -- он оказался в лагере. За происхождение, не этническую принадлежность.
Quote:| Но, вполне возможно, что ,если бы чудом вовремя задавили революцию, и для него нашлось бы достойное место . |
|
С людьми Ваших взглядов у власти? Сильно сомневаюсь. Понимаете ли, он нашел в России дом и родину и работал на нее всю жизнь -- на работодателя, который его вторым сортом считает, наемники так не работают.
Quote:| У меня нет в этом Вашей счастливой уверенности, если говорить о внутренних рамках. События в Новом Орлеане, например, показали, сколько дикости укрыто под фасадом цивилизации, и на что способен "прохвост, не ограничиваемый страхом наказания на теле"(С) |
|
Я не о внутренних рамках. Я о рамках культуры и закона. А внутренняя этика далеко не всегда может выдержать напор животного -- хоть лагерную прозу почитайте.
Quote:| Из того,то я читал по истории, Ваша точка зрения не подтверждается - или Вы говорите о знании закона и страхе перед ним ? |
|
Нет, почему? Правилах взаимодействия в обществе. Они слетают, когда исчезает общество в прежнем смысле, но пока оно есть -- и это есть.
Закон, безусловно, эти правила фиксирует и наказывает за их нарушение.
Quote:| Слабость последнего у представителей свивших тут гнёзда представителей этнических диаспор и беспокоит. |
|
Меня, честно говоря, она и у русских очень беспокоит. Чудная идея о том, что жертва сама насильника спровоцировала -- это вообще превалирующая идея на эту тему в русском обществе, и ничего, никто в набат не бьет почему-то.
Quote:| В смысле ? Если Вы говорите о преступлениях, то судить и наказывать по закону и справедливости. |
|
Минуточку. Вы сказали, что "надо заставить представителей этносов вести себя прилично либо избавиться от них". По справедливости, так же нужно поступить и с русскими. Т.е. после наказания, или вместо, это уж как поблазится -- лишать гражданства. Будьте последовательны.
Quote:| Если об общем неприглядном облике, в общественом плане, типа покойных "малиновых пиджаков", то воспитание и закон, опять-таки. |
|
Вы собираетесь вводить _закон_ против ношения малиновых пиджаков?
Quote:| Не нахожу эту идею такой плохой.Предполагаемый Жора Троерылов ещё должен дорасти до хорошего язычника, христианство -это следующий этап. |
|
Если следовать такой логике, он никогда до христианина не дорастет. Нация, чья идеология замешана на гордыне, от гордыни не отречется -- или рухнет в еще один идеологический кризис.
Quote:| Скажите, а если офицер не побежит, как солдаты рядом, потому что считает себя лучше по происхождению и волспитанию, и будет их останавливать-Вы это тоже сочтёте отвратительным ? |
|
Да. Потому что не бежать должно потому, что офицер, потому что солдат своей родины -- а не потому, что князь в н-ном поколении. Даже добродетельные поступки, совершенные из презрения к людям, -- отвратительны.
Quote:"Чурки"-это, вообще говоря, кто ? Все нерусские ?
У кавказцев и чукчей, к примеру, очень разные репутации.
Насчёт такого мнения детей о кавказцах я не против. |
|
Даже если это ложь и клевета?
Quote:| Если представители этих наций обеспечили им скверную репутацию-отчего нет ?(Не только здесь, в России, но и себя "дома", где отношение к местным русским как к своим ..мм ... большая редкость -но русские его отчего-то должны проявлять, видимо, для удобства этих представителей)А русский, напоминаю-Жора Троерылов. |
|
Во-первых, я далека от суждения о нации по ее отдельным представителям. Очень уж мне не нравится, когда так судят о русских. Нагляделась, знаете ли, на изумление и радость иностранцев при виде нормального человека, прилично себя ведущего и знающего их язык (всего-то английский и французский, не большая заслуга) -- "Надо же, и такие русские бывают?!" И это в очень многих странах.
Во-вторых, я не люблю сегрегацию. Что между моей нацией и другими, что между разными слоями в самой нации. Гордыня, повторяю, для души не полезна.
Кстати, раз Вам нравится империя -- как у Вас с православием?
Quote:| Я не настаиваю, чтоб Вы её комментировали. |
|
Ясно. Не поняли.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
on 12/04/05 в 02:57:12, Maigrey wrote: Фарнабаз
Да нет, одна. Просто Вам повезло.
Говорю же -- Вам повезло. Связи были нужны для всего -- вплоть до того, чтобы обеспечить хотя бы элементарный уход в больнице. Вы с этим не сталкивались? Ваше счастье. |
|
С больницей или с необходимостью платить за элементарный уход ?
С первым -увы, да, со вторым-нет.Платить что-то стали только последнее время , но не медсёстрам, а хирургу(делали операцию отцу), сумма очень скромная.Никаких денег за капельницы никто не брал.Ещё вариант-дали 1тысячу рублей, чтоб положили в хорошую палату в нужном отделении(но это сидел редкий стервец в приёмном покое, если б не было срочности-не дали бы).Но это сейчас.
В советское время , те из членов моей семьи, , кому приходилось ложиться в больницу, дарили потом цветы, конфеты и коньяк.Всё.
И тогда, и сейчас обходились без связей.
on 12/04/05 в 02:57:12, Maigrey wrote:
Что такое настоящий магазин, с ассортиментом и качеством продукции, я узнала только в Центре международной торговли -- он мне, девочке из далеко не бедствующей и не ограниченной в связях семьи, показался просто куском другой планеты. . |
|
Ц.М.Т. -это в Штатах ? Я. честно говоря, не понимаю, почему магазин в двухэтажном здании через два дома от моего -не настоящий, если мы там покупаем все нужные продукты.И также не понимаю,чем мог бы потрясти моё воображение тот, о котором Вы отозвались с таким пиететом.Насчёт качества-по моим, возможно неверным , сведениям, вещи наилучшего качества приобретаются в не очень больших специализированных магазинах или даже на заказ.
Может быть, такая разница в восприятии потому, что Вы, как говорите, "из далеко не бедствующей и не ограниченной в связях семьи" ? Сравн.с запросами некоей Kinn-http://www.livejournal.com/users/katherine_kinn/71442.html?thread=1339666#t1339666
С её видением тоже не согласились..
on 12/04/05 в 02:57:12, Maigrey wrote:| Там сложно сказать. Отец его в любом случае получил гражданство, а родился ли дед в империи -- вопрос сложный. Может, и нет. |
|
До революции шло помаленьку к присоединению Монголии--так что, скорее всего, он бы стал гражданином России.
on 12/04/05 в 02:57:12, Maigrey wrote:| Ну вот. А тогда давала. И получала прекрасных специалистов, помогавших ей впоследствии. |
|
Большевики, уничтожая русских прекрасных спеуциалистов ,и притесняя остатки русского образованного класса, стремились создать себе опору в инородцах, строя им государственность и выращивая специалистов нерусского происхождения, происхождением которых интересовались гораздо меньше.Но из некоторых рук брать опасно-Ваша реплика ниже.
on 12/04/05 в 02:57:12, Maigrey wrote:| Да нет, вообще-то. Власть Вашего мнения, к несчастью, не разделяла -- он оказался в лагере. За происхождение, не этническую принадлежность.. |
|
А в моём варианте , может быть (но далеко не обязательно)он не получил бы высшего образования, но избежал бы лагеря.
on 12/04/05 в 02:57:12, Maigrey wrote:| С людьми Ваших взглядов у власти? Сильно сомневаюсь. Понимаете ли, он нашел в России дом и родину и работал на нее всю жизнь -- на работодателя, который его вторым сортом считает, наемники так не работают... |
|
Я нен уверен, хорошо ли Вы себе представляете мои взгляды.К лояльным этносам предполагается благожелательное отношение.
Но Вы упускаете момент, который я уже подчёркивал--обученные при Советской власти специалисты в значительной степени занимали место уничтожаемых ею -и их детей.Так что, если бы Вашему деду не понравились предполагаемые порядки до такой степени, что он не захотел бы иметть в России дом и делать карьеру-это не было бы таким тяжёлым ударом.
on 12/04/05 в 02:57:12, Maigrey wrote:| Я не о внутренних рамках. Я о рамках культуры и закона. А внутренняя этика далеко не всегда может выдержать напор животного -- хоть лагерную прозу почитайте.... |
|
Но только что Вы довольно категорично утверждали, что
" большинству _людей_ не нужно учиться тому, что изнасилование -- преступление. Безотносительно этноса"
А культура, знакомство с законами-это обучение.
on 12/04/05 в 02:57:12, Maigrey wrote:
Нет, почему? Правилах взаимодействия в обществе. Они слетают, когда исчезает общество в прежнем смысле, но пока оно есть -- и это есть.
Закон, безусловно, эти правила фиксирует и наказывает за их нарушение..... |
|
Да.А жить рядом со сплотившимися чужаками, плюющими на культуру и закон--сомнительное удовольствие.
on 12/04/05 в 02:57:12, Maigrey wrote:| Меня, честно говоря, она и у русских очень беспокоит. Чудная идея о том, что жертва сама насильника спровоцировала -- это вообще превалирующая идея на эту тему в русском обществе, и ничего, никто в набат не бьет почему-то.. |
|
Я не замечаю, чтоб она именно превалировала, хотя это реальная ситуация.Правда, в таких случаях обычно и до суда не доходит.
А почему Вы так считаете ? Есть какие-то социологические данные ?
В старину существовало понятие компрометирующего поведения, соответственно был довольно ясный маркёр.С его отменой начались чудеса.
on 12/04/05 в 02:57:12, Maigrey wrote:| Вы сказали, что "надо заставить представителей этносов вести себя прилично либо избавиться от них". По справедливости, так же нужно поступить и с русскими. Т.е. после наказания, или вместо, это уж как поблазится -- лишать гражданства. Будьте последовательны.. |
|
Вообще лишать гражданства за некоторые преступления("изгой" своего рода) --разумная идея.
Что же касается представителей этносов , то я, напоминаю, за применение к диаспорам коллективной ответственности.
Вообще справедливость, как Вы её тут предположили, т.е. равное воздаяние своим и чужим, по моему мнению, должна быть тольеко если есть реальная взаимность.В других случаях можно давать за одно и то же своему подзатыльник, чужому пинок.
on 12/04/05 в 02:57:12, Maigrey wrote:| Вы собираетесь вводить _закон_ против ношения малиновых пиджаков?.. |
|
Это публика такая была, в условиях доминирующего госкапитализма и консервативного общества труднопредставимая.Она уже в прошлом-застрелен кто, а кто далече.
on 12/04/05 в 02:57:12, Maigrey wrote:| Если следовать такой логике, он никогда до христианина не дорастет. Нация, чья идеология замешана на гордыне, от гордыни не отречется -- или рухнет в еще один идеологический кризис. |
|
Вот у русских с гордыней такого рода было очень слабо, если не наоборот-и государство дважды рушилось.Именно в идеологическом кризисе, без подпорки в идее нации.
on 12/04/05 в 02:57:12, Maigrey wrote:| Да. Потому что не бежать должно потому, что офицер, потому что солдат своей родины -- а не потому, что князь в н-ном поколении. |
|
Допустим, наёмник.И удерживает бегущих даже не из присяги, а потоиу что уважает свой род и так воспитан, что бежать нельзя, не полагается, чтоб род не опозорить.
on 12/04/05 в 02:57:12, Maigrey wrote:| Даже добродетельные поступки, совершенные из презрения к людям, -- отвратительны. |
|
Не согласен.
on 12/04/05 в 02:57:12, Maigrey wrote: Даже если это ложь и клевета?
Во-первых, я далека от суждения о нации по ее отдельным представителям. Очень уж мне не нравится, когда так судят о русских. Нагляделась, знаете ли, на изумление и радость иностранцев при виде нормального человека, прилично себя ведущего и знающего их язык (всего-то английский и французский, не большая заслуга) -- "Надо же, и такие русские бывают?!" И это в очень многих странах. |
|
Тут я кое-в чём с Вами согласен-приличные представители своей нации-те же грузины, например-скорее будут у себя дома заниматься виноделием, а не пополнять , занимаясь нелегальными промыслами, московскую диаспору.
В то же время, уважают тех, кто сам себя уважает-в частности, не даёт у себя дома садиться на шею чужакам.
К знанию языков это мало относится, англосаксы их зачастую не знают, уважению это не препятствует.
on 12/04/05 в 02:57:12, Maigrey wrote:| Кстати, раз Вам нравится империя -- как у Вас с православием?.. |
|
Обязательный минимум для уважающего свою страну атеиста сформулировал де Голль.
"Я ни во что не верю.Но католическая религия--часть государственных структур Франции "
Соответственно, верю я или нет(это моё личное дело), я должен уважать и поддерживать православную церковь.Как минимум.
on 12/04/05 в 02:57:12, Maigrey wrote:
Нет.
|
| « Изменён в : 12/04/05 в 18:52:26 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Фарнабаз, с каких пор православие в России - часть государственных структур? 
|
| « Изменён в : 12/04/05 в 16:19:03 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
Да , в общем-то-почти всегда. 
|
| « Изменён в : 12/04/05 в 16:32:38 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 12/04/05 в 16:32:06, Фарнабаз wrote:| Да , в общем-то-почти всегда. |
|
Интересно. А по какому закону?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 12/04/05 в 16:32:54, Ципор wrote:
Интересно. А по какому закону? |
|
По закону космической подлости.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Нет,атеисты и агностики в такой закон не верят.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
on 12/04/05 в 15:29:14, Ципор wrote:Фарнабаз, с каких пор православие в России - часть государственных структур?
........................................................................ .........
Интересно. А по какому закону?
|
|
on 12/04/05 в 16:38:01, Olga wrote:
По закону космической подлости.
|
|
Настаиваю на разъяснении--если католицизм-часть государственных структур, это тоже , по мнению уч.Olga, проявление закона космической подлости ?
|
| « Изменён в : 12/04/05 в 18:11:03 пользователем: Фарнабаз » |
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 12/04/05 в 18:08:17, Фарнабаз wrote:| Настаиваю на разъяснении--если католицизм-часть государственных структур, это тоже , по мнению уч.Olga, проявление закона космической подлости ? |
|
Tak ni v Rossii , ni na Ukraine katolicizm ne javljaetsja chast'ju gosstruktur. Razve chto nelegal'no.
S pravoslaviem analogichnaja kartinka.
|
| « Изменён в : 12/04/05 в 18:29:14 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
on 12/04/05 в 18:29:02, Ципор wrote:
Tak ni v Rossii , ni na Ukraine katolicizm ne javljaetsja chast'ju gosstruktur. Razve chto nelegal'no.
S pravoslaviem analogichnaja kartinka.
|
|
Не нелегально, а фактически---толко с госструктурами сейчас совсем плохо.Вразнос идут.
Вопрос , однако, не в этом.Спрашивается-является ли проявлением закона космической подлости ситуация, когда католицизм-часть государственных структур ?
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 12/04/05 в 18:08:17, Фарнабаз wrote:
Настаиваю на разъяснении--если католицизм-часть государственных структур, это тоже , по мнению уч.Olga, проявление закона космической подлости ?
|
|
Конечно. Церкви это вредно - быть частью госструктур. Она от того хиреет и чахнет.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Фарнабаз
Живет здесь
Отпетый черносотенец
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 878
|
Признаюсь, что ждал примерно такой ответ.
На протяжении своего существования католицизм в Польше был теснейше сплетён с государством, кроме советского периода.Но уже в начале девяностых, когда хоронили военного пенсионера из знакомой семьи, армейцы обещали оплатить похороны, но узнав , что ксёндз отменяется, денег не дали.
Вот так всю историю хирел в Польше католицизм,хирел...Столетиями.
|
|
Зарегистрирован |
"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 12/04/05 в 21:10:36, Фарнабаз wrote:Признаюсь, что ждал примерно такой ответ.
На протяжении своего существования католицизм в Польше был теснейше сплетён с государством, кроме советского периода.Но уже в начале девяностых, когда хоронили военного пенсионера из знакомой семьи, армейцы обещали оплатить похороны, но узнав , что ксёндз отменяется, денег не дали.
Вот так всю историю хирел в Польше католицизм,хирел...Столетиями. |
|
Людей, которые не дают денег на похороны под таким предлогом, я и в самом деле считаю очень хилыми католиками. так что да, захирел.
Понимаете, Фарнабаз, мне даром не нужна Церковь как "структура" и "организация". Мне нужна Церковь как дом Божий - поэтому у нас совершенно полярными будут взгляды и на Церковь тоже.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
|
