Автор |
Тема: Новый Орлеан (Прочитано 5624 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Что там творится. Через ЖЖ Ирукана от кого-то еще:
http://www.livejournal.com/users/irukan/391049.html#cutid1
Мата по ссылке много, что неудивительно.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
Постоянно обновляемая статья в Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Effect_of_Hurricane_Katrina_on_New_Orleans
Схема гидротехнических сооружений Нового Орлеана:
http://www.nola.com/hurricane/popup/nolalevees_jpg.html
Спутниковый снимок города с обозначениями:
http://www.nytimes.com/packages/html/national/2005_HURRICANEKATRINA_GRAPHIC/index.html
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
http://www.livejournal.com/users/neznaika_nalune/20933.html
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Однако. Наше правительство передает 10 миллионов долларов американскому Красному Кресту. Почему им? Потому что негосударственная организация.
По неофициальным данным предлагали - уже государству - и водоочистительные фильтры, и генераторы, и быстростроящееся жилье, и спасателей, и собак, натасканных на поиск людей - в общем, весь джентльменский послетайфунный набор - и получили отказ.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 09/04/05 в 18:23:45 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
Так США успело и от российской помощи отказаться. Решение что все так плохо, что мы сами не справляемся и помощь будем принимать было принято только в пятницу или четверг. Они действительно непонимали масштаб проблемы до последнего момента
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 09/04/05 в 18:23:09, Antrekot wrote:По неофициальным данным предлагали - уже государству - и водоочистительные фильтры, и генераторы, и быстростроящееся жилье, и спасателей, и собак, натасканных на поиск людей - в общем, весь джентльменский послетайфунный набор - и получили отказ.
С уважением,
Антрекот |
|
Кто там говорил: "Это хуже, чем преступление - это глупость"?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
Да это, похоже, даже не глупость а отсутствие опыта Глупостью это будет если такое повторится по той же траектории Это, черт побери, у Росии опыт ЧП накоплен неслабый, а у Штатов такое впервые за 150 лет случилось, вот просто и не поняли с чем столкнулись, и что слова "мир такой маленький" и прочее не дежурные штампы
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
То что нет опыта борьбы с такими стихиями - ладно.
Но вот я не ожидал, что там сложится такая обстановка в плане обеспечения правопорядка. Вернее с полным отсутствием такового. То что ни одно такое стихийное бедствие не обходится без мародерства - это понятно. Но чтобы город на три дня оставить практически под полным контролем уличных банд - это нечто. Из 30000 национальных гвардейцев которых планировалось ввести в Новый Орлеан сейчас на месте наверное только 7-8 тысяч. А в предыдущие дни и того меньше было.
Тут уж не нужно было быть семи пядей во лбу чтобы догадаться что городской полиции в такой ситуации не хватит. Да и 40000 нацгвардейцев губернатор штата запросил сразу. Видать просто никто не хотел брать на себя ответственность за ввод в городе военного положения. То есть американское руководство когда нужно было брать на себя ответственность в критической ситуации повело себя ничем не лучше чем российское в случаях терактов и катастрофы подводной лодки.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
Город то еще не очень большой - 500,000 населения. Как бы наводили порядок в многомиллионном мегаполисе даже боюсь представить.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
полмиллона - в самом центре города, сити. А город с пригородами под 2 миллиона тянет. И ИМНО отсутствие опыта сказалось как раз в непонимании размаха мародерства и требуемых на борьбу с ним сил в том числе
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 09/05/05 в 00:40:07, Vladimir wrote:| полмиллона - в самом центре города, сити. А город с пригородами под 2 миллиона тянет. И ИМНО отсутствие опыта сказалось как раз в непонимании размаха мародерства и требуемых на борьбу с ним сил в том числе |
|
Какое отсутствие опыта? Мародерство имело место быть во время каждого нью-йоркского блэкаута, кроме последнего - они еще гордились тем, что его не было. Как вырубается сигнализация - идет шпана витрины бить. Сколько пядей во лбу нужно, чтобы сложить два и два?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
on 09/05/05 в 06:39:49, Olga wrote:
Какое отсутствие опыта? Мародерство имело место быть во время каждого нью-йоркского блэкаута, кроме последнего - они еще гордились тем, что его не было. Как вырубается сигнализация - идет шпана витрины бить. Сколько пядей во лбу нужно, чтобы сложить два и два? |
|
Вот того и не ожидали, что шпана не просто пойдет витрины бить и из оставленных квартир телевизоры вытаскивать, а грабить и по спасательным вертолетам стрелять. Качественно новая ситуация, во многом вызвывшая паралич спасательных служб - они то привыкли думать, что их безопасности угрожает только стихия.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
Большая подборка фотографий:
http://www.nola-intel.org/pictures/
http://www.nola-intel.org/pictures2/
В основном из районов которые не затоплены и пострадали не так сильно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 09/04/05 в 22:31:53, smrx wrote:То есть американское руководство когда нужно было брать на себя ответственность в критической ситуации повело себя ничем не лучше чем российское в случаях терактов и катастрофы подводной лодки.
|
|
Я извиняюсь, но ситуация "немножко" другая.
Сравните трудности при обнаружении подлодки, определении, что с ней произошло и оказание помощи на глубине 100 метров, тяжелейшую ситуацию с заложниками - и очевидные вещи, которые только-то и нужно сделать в случае приближающегося и прошедшего циклона. Я могу объяснить трудности правительства только нехваткой средств, и если это действительно так, то это очень странно.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
on 09/07/05 в 12:55:26, V.A.Gonsky wrote:
Я извиняюсь, но ситуация "немножко" другая.
Сравните трудности при обнаружении подлодки, определении, что с ней произошло и оказание помощи на глубине 100 метров, тяжелейшую ситуацию с заложниками - и очевидные вещи, которые только-то и нужно сделать в случае приближающегося и прошедшего циклона. Я могу объяснить трудности правительства только нехваткой средств, и если это действительно так, то это очень странно. |
|
Ситуации действительно разные. В частности, наличие плана на случай катастрофы ожидается от совершенно разных людей и ведомств. Так, спасение утопающих подводников требует усилий сравнительно малочисленной команды профессионалов с оборудованием -- а если ее нет, то спасти никого не удастся, сколько бы людей ни привлекали к делу. В ситуации с заложниками опять же жизненно необходимо небольшое количество людей, которые имеют план и опыт; при этом желательно, чтобы спасение людей было их приоритетом.
В случае масштабного бедствия, ситуация принципиально другая -- в этом случае требуется координация действий, т.е. готовность к совместным активным действиям очень большого количества людей. Штат или город, пренебрегший такой подготовкой своих полицейских, пожарных, врачей, городских администраторов и т.д. избежать хаоса может только чудом.
Я кое-что знаю о таких программах тренировки (их разрабатывали мои коллеги), и все они ориентируют людей на то, что по крайней мере первые два дня им придется держаться местными силами -- федеральная помощь в сколько-нибудь масштабном объеме раньше не придет: страна не так устроена. Одна из главных целей disaster readiness упражнений -- дать "игрокам" разработать сценарий коммуникаций, деления ответственности и т.д. в катастрофических обстоятельствах.
Оценка профессионалами (пожарными, полицией) собственной готовности почти всегда неверна, поскольку неосознанно выводится из "обычных" предпосылок. Так, пожарные предполагают, что действуют в дружественной среде, т.е. гражданские их, как правило, слушаются, и уж точно не атакуют. И так далее.
У interdictor очень четко описано, как разваливались emergency services в той катастрофе, в ситуации, когда никто их заменить не мог. Это будет просто textbook case. Я думаю, что реформы FEMA, которые заставили это федеральное агентство потерять еще 2 или 3 дня, войдут туда же в том же качестве.
Насчет "очевидных вещей" я могу только сказать, что они заполняют только в сфере коммуникаций и IT не менее двух сотен печатных страниц, и люди, способные их преподать средним американским градоначальникам, полицейским и пожарным чинам, госпитальным администраторам и прочим -- в большой цене.
|
| « Изменён в : 09/08/05 в 04:45:33 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
|
