Автор |
Тема: Sobytija v Izraile (Прочитано 3822 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
A u nas tut veselo:
http://www.livejournal.com/users/imenno/
Hatul' tozhe tam.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
Как-то лозунги противников размежевания звучат более идеологизированно, что ли...
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 07/20/05 в 12:09:13, V.A.Gonsky wrote:Как-то лозунги противников размежевания звучат более идеологизированно, что ли...
|
|
A vy mnogo lozungov storonnikov slyshali?  Da i protivnikov tozhe.
|
| « Изменён в : 07/20/05 в 12:13:24 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 07/20/05 в 12:12:21, Ципор wrote:
A vy mnogo lozungov storonnikov slyshali? Da i protivnikov tozhe.
|
|
Я нисколько не сомневаюсь, что меньше, чем Вы.
Но вот такое у меня возникло ощущение, что сторонники размежевания склонны оправдывать его политическими выгодами, а противники выдивагают идеологические лозунги, вроде права на землю, преступных мотивов правительства и чиновников и т.д.
|
| « Изменён в : 07/20/05 в 12:33:21 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 07/20/05 в 12:32:05, V.A.Gonsky wrote:| Но вот такое у меня возникло ощущение, что сторонники размежевания склонны оправдывать его политическими выгодами, а противники выдивагают идеологические лозунги, вроде права на землю, преступных мотивов правительства и чиновников и т.д. |
|
ППКС
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
**а противники выдивагают идеологические лозунги, вроде права на землю, преступных мотивов правительства и чиновников и т.д.**
a pochemu u pravitel'stva, po ih mneniju, prestupnye motivy? eto vopros.
takzhe oni vydvigajut soobrazhenija o bezopasnosti i soobrazhenija o bessmyslennosti takih ustupok. Nebezosnovatel'no, na moj vzgljad.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 07/20/05 в 14:08:21, Ципор wrote:a pochemu u pravitel'stva, po ih mneniju, prestupnye motivy? eto vopros.
|
|
"уникальное событие в истории Израиля: мирное, бескровное восстание народа против зла и несправедливости, завладевших верхушкой власти"
...
"всем, включая "размежевателей", ясно, что это шаг на пути к победе исламского террора"
...
"функционеры правительства выигрывают миллионы на разрушении домов и массовом выселении евреев из округов, значение которых огромно как исторически, так и стратегически"
Квалификация однозначная, если это не преступные мотивы, то что же тогда преступные?
|
| « Изменён в : 07/20/05 в 14:31:27 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
**"функционеры правительства выигрывают миллионы на разрушении домов и массовом выселении евреев из округов, значение которых огромно как исторически, так и стратегически" **
Ugu. Otsjuda sleduet argument ob istoricheskom i strategicheskom znachenii territorij (nezavisimo ot togo, veren li on).
A u vas eto propusheno.
**"всем, включая "размежевателей", ясно, что это шаг на пути к победе исламского террора" **
Naschet "vkljuchaja" eto avtora zaneslo. A chto shag - v nyneshnej forme... ja by skazala, chto da.
|
| « Изменён в : 07/20/05 в 14:31:56 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
Я выше еще пару цитат вставил.
Вы ведь про преступные мотивы спрашивали.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 07/20/05 в 14:32:19, V.A.Gonsky wrote:Я выше еще пару цитат вставил.
Вы ведь про преступные мотивы спрашивали. |
|
ja sprashivala, pochemu oni prestupnye. To bish', javljaetsja li eto obvinenie lozungom, ili za nim chto-to stoit. Poluchaetsja, chto stoit - po krajnej mere, po mneniju ego priderzhivajushihsja.
Jstatu, schitat' Hatulja ruporom vsego pravogo lagerja vse zhe ne stoit
|
| « Изменён в : 07/20/05 в 14:36:31 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 07/20/05 в 14:36:03, Ципор wrote:
ja sprashivala, pochemu oni prestupnye. To bish', javljaetsja li eto obvinenie lozungom, ili za nim chto-to stoit. Poluchaetsja, chto stoit - po krajnej mere, po mneniju ego priderzhivajushihsja.
|
|
 А за лозунгом ничего не может стоять, что ли?
Разве лозунг обязан быть осознанной демагогией?
Quote:
Jstatu, schitat' Hatulja ruporom vsego pravogo lagerja vse zhe ne stoit |
|
Ну, это не только Хатуль. В российской прессе что-то подобное тоже звучало: http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=592229
что поселенцы не хотят уходить с "Богом данной земли" и т.д.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 07/20/05 в 15:03:45, V.A.Gonsky wrote:| что поселенцы не хотят уходить с "Богом данной земли" и т.д. |
|
Насколько мне известно, противники размежевания опираются на следующие аргументы (порядок произволен, разные группы будут ссылать на разные аргументы):
1) религиозного порядка
2) соображения о том, что уступка террористам приведет лишь к увеличению террора - палестинские боевики сочтут, что их методы приносят плоды
3) принципиальная недопустимость уступок врагам во время войны
4) недопустимость изгнания граждан страны из их домов против их воли
Соображение номер 2 ни в коей степени не идеологическое, а весьма серьезное.
Соображения сторонников размежевания следующие (аналогично предыдущему):
1) моральные - "долой оккупацию"
2) сложность охраны поселений (включая цену в денбгах и жизнях) - не знаю, насколько обоснованно
3) в случае ухода Израиля с большей части территорий палестинцам будет сложнее добиваться понимания иностранных государств при продолжении ими террора. Сторонники этой точки зрения ссылаются на Ливан. Не знаю, насколько обоснованно. Вызывает сомнения.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
А какая-нибудь положительная программа у противников плана Шарона есть? Это вопрос.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 07/21/05 в 18:28:37, Isaac_Vasin wrote:| А какая-нибудь положительная программа у противников плана Шарона есть? Это вопрос. |
|
Самая разнообразная От неделимого Израиля до уступок всего того же самого, но на переговорах. Там же представители разных групп. "Правых", конечно, больше, но и "левые" есть, в том числе довольно крайние.
* * *
Говорила вчера с одним из "правых".
Он предложил представить реакцию общественности на попытку правительства Израиля - из государственных соображений - выселить арабов-граждан Израиля из какого-нибудь из их поселений.
Угу.
|
| « Изменён в : 07/22/05 в 17:35:47 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
