Автор |
Тема: А. Кураев о терроризме (Прочитано 1665 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
http://arnaut-katalan.narod.ru/kuraev35.html
Две здравые мысли там есть: соображение о том, что терроризм таки имеет религию (хотя, естественно, не только мусульманскую - тут товарищ не прав) + соображение, что не все мусульмане - террористы (очень своевременное сейчас)
Но вот остальное... Антрекот, вот это вам лично будет любопытно прочесть  Могултаю тоже
Quote:Может быть, от имени Церкви пора провозгласить анти-шахидскую «догму»: не шахид-террорист попадает в рай, но, напротив, люди, убиваемые фанатиком сатанинской секты, приемлются Господом независимо от того, как эти люди ранее жили на земле. Если Господь Промыслом Своим свел пути сатаниста, который свое ритуальное убийство совершает над человеком, с самим этим человеком, значит, Господь решил, что для этого человека именно такой исход из земной жизни будет самым коротким путем в благую Вечность.
Такого рода уверенность нужна нам сегодня – чтобы нейтрализовать главную бомбу, которую пробуют взорвать террористы в наших умах. Они хотят взорвать наши умы страхом, парализовать нашу волю. Как же избавить нас от комлекса затравленной жертвы, если смерть и в самом деле может быть везде? Мужество может вернуть только религиозное мировоззрение. Потому что только оно вообще способно избавлять от страха смерти. Только религия позволяет смотреть через смерть – дальше. Без веры в Божий Промысел и в даруемую Им Вечность сегодня уже затруднительно пересекать границы метро и аэропортов.
То, что раньше казалось только высокими словами (я имею в виду рефрен церковной проповеди о том, что без веры не будет возрождения России) сегодня стало психологически очевидным. Потому что если у тебя нет веры в Промысл Божий, который или сохранит тебя, или через эти страдания введет в Небесную славу, если у тебя нет такого доверия к Промыслу Божию, нет веры в то, что со смертью тела взорванного ничего не кончается для твоей души, тогда ты будешь парализован и будешь сидеть в каком-нибудь погребе за 101-м километром от Москвы. Тогда ты станешь жертвой истории, а не ее творцом.
И еще - верующие заложники не будут умолять власти исполнить любые ультиматумы своих палачей. |
|
А вот последняя фраза очень показательна.
И рассуждение на тему "кому это выгодно" тоже весьма впечатляет. 
|
| « Изменён в : 09/12/04 в 10:50:08 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
"Если Господь Промыслом Своим свел пути сатаниста, который свое ритуальное убийство совершает над человеком, с самим этим человеком, значит, Господь решил, что для этого человека именно такой исход из земной жизни будет самым коротким путем в благую Вечность. "
А ведь не смерть страшна, а физические мучения, сопутствующие ей, и не столько своя смерть, сколько то влияние, которое она окажет на близких людей. Как умирающая мать сможет утешать себя тем, что Б-г нашел самый лучший для нее способ уйти из мира, если ее годовалому сыну еще несколько лет никто не сможет это объяснить и тем утешить его в его горе?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Так в рамках веры и страдания сына - тоже наилучший для него вариант из всех возможных, насколько я понимаю.
|
| « Изменён в : 09/13/04 в 00:31:42 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
 |
Re: А. Кураев о терроризме
« Ответить #3 В: 09/13/04 в 00:33:04 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Как умирающая мать сможет утешать себя тем, что Б-г нашел самый лучший для нее способ уйти из мира, если ее годовалому сыну еще несколько лет никто не сможет это объяснить и тем утешить его в его горе? |
|
На это обычно отвечают, что для того годовалого сына так тоже наиболее полезно в смысле пути в благую Вечность - или чему-то его научить, или избавить от чего-то худшего.
В общем, искренне верующая мать (в теории; не знаю, как с практикой) утешается тем, что Господь всеблагой позаботится и о её ребёнке наилучшим образом.
|
| « Изменён в : 09/13/04 в 00:37:41 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
Ну да. А еще она может утешаться тем, что возможно, не умри она сейчас, так через пару лет стала бы алкоголичкой и убила бы ребенка по пьяни. Нет, сатанист - определенно ее и ребенка благодетель. И чего христиане их так не любят? Ведь полезную же работу делают люди.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: А. Кураев о терроризме
« Ответить #5 В: 09/13/04 в 00:48:34 » |
Цитировать » Править
|
on 09/13/04 в 00:37:25, TimTaler wrote:Ну да. А еще она может утешаться тем, что возможно, не умри она сейчас, так через пару лет стала бы алкоголичкой и убила бы ребенка по пьяни.
|
|
Она не знает будущего. Может, и стала бы. Но Бог-то знает, он же всеведущ. И он всеблаг, а значит, выбирает самый лучший вариант.
(так, я в христианской теории не сильно подкована, и, возможно, сейчас на полном ходу въезжаю в какую-нибудь уже классифицированную ересь )
Quote:
Нет, сатанист - определенно ее и ребенка благодетель. И чего христиане их так не любят? Ведь полезную же работу делают люди. |
|
Нет. Он как раз не благодетель, поскольку не слепое орудие, а наделён свободой воли.
Бог-то свою оптимизирующую функцию задаёт в пределах, наложенных свободой воли людей, в том числе и сатаниста. Если бы сатанист выбрал не убивать женщину, то спектр возможностей, в которых выбиралсябы наилучший для неё исход, был бы уже другим - именно из-за этого выбора. То есть, это влияние выбора преступника на состояние мира и на то, какие события в нём возможны без нарушения свободы воли людей. Я так понимаю.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
Что значит "не благодетель"? Объективно он делает хорошее для женщины дело - направляет ее "самым коротким путем в благую Вечность"(с). То, что женщина, ее близкие и вообще все общество ему за это не благодарны - так они просто не ведают того, что Б-г ведает. Одно из двух уж - или Б-г действительно делает все наилучшим образом, а тогда орудие его есть орудие благодеяния, или Он, благословенно будь имя его, не всегда делает все наилучшим образом для всех людей, а тогда о чем спорить?
Как говорил Стивен Кинг, плохие вещи иногда случаются просто так.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: А. Кураев о терроризме
« Ответить #7 В: 09/13/04 в 01:22:11 » |
Цитировать » Править
|
on 09/13/04 в 01:10:27, TimTaler wrote:Что значит "не благодетель"? Объективно он делает хорошее для женщины дело - направляет ее "самым коротким путем в благую Вечность"(с).
|
|
Не-а. "Самым коротким путем в благую Вечность" её направляет Бог - но этот путь выбирается только из тех, которые возможны именно при таком выборе убийцы. Если бы свободный выбор убийцы был иным, возможно, нашлись бы пути получше.
Quote:
Одно из двух уж - или Б-г действительно делает все наилучшим образом, а тогда орудие его есть орудие благодеяния, или Он, благословенно будь имя его, не всегда делает все наилучшим образом для всех людей, а тогда о чем спорить?
|
|
"Наилучшим образом", но ограниченным свободой воли людей. Это не идеальная картинка, а наилучшая при существующем раскладе. Разница некоторая есть.
Убийца вносит изменения в расклад (и другие люди тоже их вносят). А Бог выбирает из возникающих раскладов.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
R2R
Как называется тот, кто "выбирает из наилучшего расклада"? Игрок. Как называется тот, кто раскладывает карты? Крупье. Только в нашем с Вами случае игрок создал крупье, чтобы было кому раздавать карты, а крупье поставил на карту не деньги, а свою жизнь. Чем рискует игрок, крупье не знает вообще.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: А. Кураев о терроризме
« Ответить #9 В: 09/13/04 в 01:37:54 » |
Цитировать » Править
|
Мало того, крупье не единственный - их много, и действия у них не согласованы.
Хотя аналогия не вполне точна. "Крупье" ведь тоже выбирает из этого же расклада (создаваемого в том числе и действиями других "крупье", на которых он влиять не может). Да ещё и видит его не целиком.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: А. Кураев о терроризме
« Ответить #10 В: 09/13/04 в 09:27:48 » |
Цитировать » Править
|
Прошу не приравнивать личное мнение Кураева к мнению всех христиан или официальной позиции какой-либо христианской конфесии.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: А. Кураев о терроризме
« Ответить #11 В: 09/13/04 в 09:31:43 » |
Цитировать » Править
|
Да никто вроде и не приравнивает (хотя я не знаю, совпадает оно или нет по данному вопросу, но вполне допускаю, что может не совпадать).
|
| « Изменён в : 09/13/04 в 09:32:44 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Мад Хаттер
Постоянный посетитель
Недолетная птица
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 108
|
|
Re: А. Кураев о терроризме
« Ответить #12 В: 09/13/04 в 09:40:36 » |
Цитировать » Править
|
Мда. Меня лично более порадовала идея, что такие вещи можно _провозгласить_. Т.е. (по мнению автора цитаты) они не являются объективной истиной, независимой от решений Церкви .
|
|
Зарегистрирован |
Был один дружок - флегматик,
Был фанатик-математик...
М. Щербаков.
|
|
|
|
