Автор |
Тема: Владимиру, о нацисткой Германии (Прочитано 1951 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Владимиру. Вспоминая твою позицию (то бишь, что гитлеровский режим мог бы быть лучше сталинского, если я верно твое мнение помню) в этом вот треде:
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display; num=1062657047
Репост из ЖЖ "Капитана Уртханга":
==========
Generalplan Ost
Ещё подробности. Кое-кому, похоже, недостаточно.
Тезисы сего великого плана, согласно которому должны были счастливо жить [...] украинцы, белорусы, поляки, русские, эстонцы, латыши, литовцы и прочие народы.
"Ошибкой было бы думать" (с), что уничтожение сталинского режима обернулось бы благом или хотя бы "равным злом".
Итак, что нас ждало (согласно меморандуму Stellungnahme und Gedanken zum Generalplan Ost des Reichsführers SS):
1.Выселение 80% населения в Сибирь, включая поляков, белорусов, украинцев и русских. В абсолютных цифрах это примерно 20 млн. поляков, ок. 50 млн. русских, украинцев и белорусов.
2.Распределение освободившихся земель между примерно 8-10 млн. немецких колонистов. Оставшиеся недочеловеки принудительно распределяются по немецким фермам в качестве рабочей силы, практически бесплатной. Более того, на одной ферме следовало собирать людей разных национальностей, вынуждая их общаться между собой на немецком.
3.Все культурно-образовательные учреждения, кроме начальных школ, закрываются. Книгопечатание и выпуск газет на каких-либо языках, кроме немецкого, запрещается. Посещение театров и кино, предназначенных для немцев, недочеловекам запрещено, равно как и пользоваться граммофонами.
4.Недочеловеки не обеспечиваются какой-либо медицинской помощью.
5.Недочеловеки ни при каких условиях не могут стать гражданами Рейха.
6.Образование в начальных школах сводится к чтению, письму и основам арифметики. Литература, история, география -- запрещены.
7.Церковные службы на национальных языках запрещаются.
8.Территория СССР разделяется на рейхскомиссариаты. Рейхскомиссариат Украина, Рейхскомиссариат Руссланд, в свою очередь разделённый на генеральные комиссариаты -- генкомиссариат Горький, генкомиссариат Тула и т.д. Будут приложены усилия, заявлял план, чтобы русские из первого генкомиссариата ни в коем случае не чувствовали бы родства с русскими из второго. [Divide et impera в чистом виде].
9.Все недочеловеки подлежат трудовой повинности и натуральному налогу. Деловая активность разрешается только немецким колонистам.
10.Евреи, цыгане, гомосексуалисты, психически неполноценные, "неизлечимо больные" подлежат безусловному уничтожению.
Так что не надо думать, что "всё было б так же, только с вежливым немецким штуцманом на углу". Не сидели бы у мониторов и не давили бы клавиатурки, а махали кайлом. В Сибири.
========
Комментарии есть?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
 |
Re: Владимиру, о нацисткой Германии
« Ответить #1 В: 08/15/04 в 00:03:43 » |
Цитировать » Править
|
Quote: (то бишь, что гитлеровский режим мог бы быть лучше сталинского, если я верно твое мнение помню)
...
Комментарии есть? |
|
Только один: что моя позиция была другой: что гитлеровский режим по сравнению со сталинским - как холера с чумой, и что поэтому те, кто хлебнули одного имели вполне обоснованное желание бороться против него даже вместе со вторым. Хотя бы потому, что о втором зле представление имели через вторые руки.
Ну и второй момент, напрямую к этому вопросу не относящийся: что по факту нацизм причинил бОльший вред меньшему числу людей, а коммунизм/большевизм/сталинизм - меньший вред бОльшему числу людей. Потому что так, что так - близницы-братья, и говорить что, мол, один безусловно хуже другого и потому при выборе "или-или" выбирать его нельзя было ни при каких обстоятельствах - так говорить нельзя.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Quote:| Только один: что моя позиция была другой: что гитлеровский режим по сравнению со сталинским - как холера с чумой, и что поэтому те, кто хлебнули одного имели вполне обоснованное желание бороться против него даже вместе со вторым. Хотя бы потому, что о втором зле представление имели через вторые руки. |
|
Fixed.
on 08/15/04 в 00:03:43, Vladimir wrote:| Ну и второй момент, напрямую к этому вопросу не относящийся: что по факту нацизм причинил бОльший вред меньшему числу людей, а коммунизм/большевизм/сталинизм - меньший вред бОльшему числу людей. |
|
Ну, если вышепроцитированное было бы реализованно, то нацизм превзошел бы сталинизм по количеству постадавших людей, нет?
|
| « Изменён в : 08/15/04 в 00:14:37 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Владимиру, о нацисткой Германии
« Ответить #3 В: 08/15/04 в 00:55:51 » |
Цитировать » Править
|
on 08/15/04 в 00:13:51, Ципор wrote:
Ну, если вышепроцитированное было бы реализованно, то нацизм превзошел бы сталинизм по количеству постадавших людей, нет? |
|
А если бы были реализованы идеи Ленина (Сталин, похоже, определял масштаб событий "по обстановке", то пострадавших было бы еще больше, как мне кажется.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
А какие у Ленина были идеи? (сори за чайницкий вопрос)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Владимиру, о нацисткой Германии
« Ответить #5 В: 08/15/04 в 01:02:11 » |
Цитировать » Править
|
Ну как, победа мировой революции с изничтожением несогласных 
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: Владимиру, о нацисткой Германии
« Ответить #6 В: 08/15/04 в 17:17:01 » |
Цитировать » Править
|
Интересно, а казакам и "серверным русским" которые были якобы приравнены к арийцам гражданство полагалось? Или в случае победы о них бы благополучно забыли и они пошли бы по общему списку?
|
| « Изменён в : 08/15/04 в 17:31:30 пользователем: smrx » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Владимиру, о нацисткой Германии
« Ответить #7 В: 08/21/04 в 08:32:45 » |
Цитировать » Править
|
Отвечаю.
План Ост несколько раз переделывался, служил источником трений между минисерством Розенберга (которое его критиковало) и соотв. ведомствами СС, и так и не был утвержден.
/В вопросе о том, кто именно ариец, нацистская Германия была очень рациональной и релятивистской 
|
| « Изменён в : 08/21/04 в 08:34:31 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Боюсь, Курт, что Германия не была в этом вопросе рациональной - иначе бы не занималась акциями массового уничтожения, тратя на это необходимые для войны ресурсы. Да и вообще ими бы не занималась.
Релятивизм, впрочем, тут тоже не пробегал.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Владимиру, о нацисткой Германии
« Ответить #9 В: 08/22/04 в 17:42:26 » |
Цитировать » Править
|
Очень даже рациональной. Появилась необходимость в живой силе - и украинцы/казаки/белорусы/"северные русские" стали вдруг арийцами.
А калмыки и кавказцы - членами элиты СС.
Все вполне рационал-релятивистично
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 08/22/04 в 17:42:26, Kurt wrote:Очень даже рациональной. Появилась необходимость в живой силе - и украинцы/казаки/белорусы/"северные русские" стали вдруг арийцами.
А калмыки и кавказцы - членами элиты СС.
Все вполне рационал-релятивистично |
|
Kurt, tebe na eto vozrazhenie uzhe mnogokratno otvechali.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vera_Selivanova
Новичок
Ницшеанка
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 16
|
|
Re: Владимиру, о нацисткой Германии
« Ответить #11 В: 10/30/04 в 14:32:31 » |
Цитировать » Править
|
Если это интересно-могу перечислить народы СССР, которые считались "арийскими" у немцев:эстонцы, латыши, казаки, татары Крыма и Поволжья, калмыки(!), осетины, ингуши, чеченцы, ряд других народов Северного Кавказа и Закавказья.
Литовцы и украинцы таковыми не считались.По крайней мере, до 1942 г.
|
|
Зарегистрирован |
"Человек есть нечто, что должно преодолеть" (Ницше)
|
|
|
|
