Автор |
Тема: Оно заразное... (Прочитано 8704 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Теперь и на Германию перекинулось.
Правительство Берлина в среду одобрило законопроект о запрещении ношения госслужащими религиозных символов, таких как мусульманские платки, крупные кресты и еврейские кипы. Этот закон, который обсуждался в течение нескольких месяцев, коснется, в частности, судей, учителей и полицейских, сообщает Deutsche Welle.
Ожидается, что законопроект будет вынесен на утверждение парламента Берлина в мае этого года. //«Газета.Ru»
Они там совсем ошалели?
Кстати, что с этим законом во Франции? Не отменили еще?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
Он во Франции в силу вроде пока еще не вступил. С нового учебного года, если не ошибаюсь.
/А может и ошибаюсь.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
Интересно, а из городских и пр. гербов тоже кресты поубирают?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/05/04 в 16:40:29, Kurt wrote:Он во Франции в силу вроде пока еще не вступил. С нового учебного года, если не ошибаюсь.
/А может и ошибаюсь. |
|
Его не пробуют опротестовать где-нито?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
И еще вопрос. Кому-нибудь известно, какова была реакция еврейских организаций в Европе на эти законы/предложения законов?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
Во Франции - евреи, католики, мусульмане - все были против.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 05/05/04 в 21:30:14, Ципор wrote:| Его не пробуют опротестовать где-нито? |
|
Вроде нет.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Это не зараза, это тут та же проблема. Никому не мешают кресты и кипы, но вот символику ислама не хотят пускать в школы. Закон этот против исламских знаков, прежде всего против женских платков. Считается, что ношение учительницами платков не в интересах школьниц.
Неправильный закон, ИМХО.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
Согласен на все 100%. Не понимаю, чем могут помешать эти платки? Вот у нас их носят кто хочет, хиджабы тоже носят, и кипы, и кресты, и сикхские тюрбаны и ритуальные кинжалы, и сари, и шальварим, и кимоно (правда, это все уже не религиозное), и еще чего только не носят, и ничего страшного не происходит. Логики - ни на грош.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
Это логика плохого полицейского, которому надо, чтобы "не было" преступлений на почве расовой или религиозной ненависти "на его участке". Рассуждение типа "Они выделяются, а нам за них отвечать?" Такое впечатление у меня сложилось по рассказам знакомых евреев, живших во Франции.
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/08/04 в 23:36:24, Emigrant wrote:Это логика плохого полицейского, которому надо, чтобы "не было" преступлений на почве расовой или религиозной ненависти "на его участке". Рассуждение типа "Они выделяются, а нам за них отвечать?" Такое впечатление у меня сложилось по рассказам знакомых евреев, живших во Франции.
|
|
истино так. Вот вам образчик таковой:
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=bibl;action=display;n um=1081611564;start=4#4
Я и не знала, что можно так мыслить... 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
С запозданием выскажусь. Как минимум, в случае школьных учителей я считаю этот закон абсолюдно правильным и справедливым. Собственно, этот тот самый тест-акт в чистом виде: человек, который настолько "правоверен", что ставит свою веру выше обсзательных к исполнению правил просто не имеет права преподавать в государственной школе (если в стране нет официальной религии, естественно).
Просто потому, что он будет рассказывать про Адама и Еву, а не обезьяну (а если его заставить - все равно будет лезть со своей верой, он ведь не отказался от ее деклараций даже под угрозой потери работы).
И, наоборот, человек который в состоянии соблюдать предъявляемые к нему требования невзирая на свою вреу автоматически заслуживает доверия в том, что и детям он рассказывать будет по учебнику, а не Библии.
А для простых желающих носить хороший теплый платок на голове стоит предоставить простую альтернативу: публичное заявление что платок этот он носит не из-за своих религиозных чувств (есть они или нет - никого, вообще говоря, не касается), а из-за его удобства (крест - украшение в память о бабушке и т.д.).
В общем, я введение тест-акта полностью поддерживаю, и на 200% процентов его необходимо применять для должностей, связанных с детьми.
А иначе будет как с тем судьей из соседнего треда, ставящего Библию выще законов.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Владимир, у тебя серьезные проблемы с логикой. С чего ради верующий обязательно будет вести пропаганду своей веры в рамках службы? Кроме нарушения формальной логики, ты еще и фактам противоречишь. Знаешь, я училась у религиозных учителей и никакой пропаганды они не вели.
А тест-акт - вещь весьма препоганая, как и всякая дискриминация по религиозным убеждениям. Господа хорошие, что это с вами? Это, значит, когда христиане еретиков/иудеев/атеистов преследуют и и дискриминируют за веру - это плохо, а когда светские - религиозных - это хорошо? Такого двойного стандарта я давно не видела...
|
| « Изменён в : 05/10/04 в 12:36:28 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 05/10/04 в 12:28:32, Ципор wrote:| С чего ради верующий обязательно будет вести пропаганду своей веры? |
|
Хм... Христиане, вообще-то, и должны бы её вести. Пропаганду веры.
Quote:| А тест-акт - вещь весьма препоганая, как и всякая дискриминация по религиозным убеждениям. Господа хорошие, что это с вами? Это, значит, когда христиане еретиков/иудеев/атеистов преследуют и и дискриминируют за веру - это плохо, а когда светские - религиозных - это хорошо? Такого двойного стандарта я давно не видела... |
|
 А я вот не далее как вчера долго беседовала с одной знакомой, у которой такой точно стандарт по отношению к гораздо более серьёзным вещам. Ты не напомнишь, кто это был?
А тебе не кажется, что поддержка этого закона - закономерная реакция на поведение некоторых верующих, которые прямо заявляют, что неплохо бы всех несогласных убить? 
Я не могу сказать, что закон действительно антиконституционный. Правда, стандарт поведения для госчиновников строже, чем для обычных граждан. Но - зачем? Никому не мешают эти религиозные символы. Это типичная лишняя регуляция, ограничивающая свободу людей.
Маразм в том, что направлен этот закон якобы против исламских символов, которые дискриминируют женщин. При этом жертвами закона становятся эти самые женщины. Глупо думать, что студентки и госслужащие мусульманки носят платок только потому, что им его навязывают мужья и отцы. Желая защитить права женщин, авторы этого закона урезают их права!
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 05/10/04 в 12:43:07, Лапочка wrote:
Хм... Христиане, вообще-то, и должны бы её вести. Пропаганду веры. |
|
Но не обязаны вести ее на каждом углу  И не ведут. Мой лечащий врач-христианин , например, не разу не пытался этого делать
Quote:| А я вот не далее как вчера долго беседовала с одной знакомой, у которой такой точно стандарт по отношению к гораздо более серьёзным вещам. Ты не напомнишь, кто это был? |
|
Откуда же я знаю, с кем ты беседовала?
Quote:| А тебе не кажется, что поддержка этого закона - закономерная реакция на поведение некоторых верующих, которые прямо заявляют, что неплохо бы всех несогласных убить? |
|
Ну, я все-таки достаточно уважаю Владимира, чтоб не приписывать ему подобной мотивации.
Quote:| Маразм в том, что направлен этот закон якобы против исламских символов, которые дискриминируют женщин. При этом жертвами закона становятся эти самые женщины. Глупо думать, что студентки и госслужащие мусульманки носят платок только потому, что им его навязывают мужья и отцы. Желая защитить права женщин, авторы этого закона урезают их права! |
|
согласна. Не говоря уже о том, что они закрывают перед ними возможность быть частью светского общества.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
