Автор |
Тема: Тоталитаризм в СССР? (Прочитано 5731 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Iva
Живет здесь
Очарованный странник
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 608
|
[Перенос из https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display; num=1069310919. - Бенедикт.]
on 11/20/03 в 09:09:42, Antrekot wrote:Лапочка, Вы удивитесь, но мне вообще-то приходилось _жить_ в бывшем СССР. Собственно, значительная часть моей сознательной жизни прошла именно там. Мне не нужно читать "ужастики" - это все не так давно закончилось. А по целому ряду параметров и не закончилось вообще.
|
|
Антрекот, я полагаю, что Вы меня, наверное, старше и видели много того, чего не видела я в бывшем СССР, но какой-то край жизни в СССР даже до перестройки (я родилась в конце 1976 года) я захватила. Мой отец прожил в СССР всю свою жизнь (1912 - 1992) и прожил ее удивительно достойно, не будучи фанатиком и не греша против своей внутренней правды. СССР - тема спорная, но считать эту страну тоталитарной империей (на чем, в принципе, и основываются все "ужастики") и т.п. я никогда не смогу. ИМХО, необъективно оно было бы.
У каждого свой опыт жизни в этой стране. И он достаточно разнообразен.
С уважением к чужому мнению и опыту,
Ива
|
| « Изменён в : 11/20/03 в 17:51:05 пользователем: Бенни » |
 Зарегистрирован |
The God is dead. Can I helр you?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
я родилась в конце 1976 года
Да, мой опыт в этом смысле поболе будет.
СССР - тема спорная, но считать эту страну тоталитарной империей (на чем, в принципе, и основываются все "ужастики") и т.п. я никогда не смогу. ИМХО, необъективно оно было бы.
Почему? Эта страна _была_ тоталитарной империей по форме своей организации. Это не оценочное мнение, это классификация. Вот тазовые почки есть - значит это не голый гад, а пресмыкающееся. С государствами точно так же. До революции Россия была авторитарной империей, после - стала тоталитарной.
Что не значило, что она на свой, конечно, лад не заботилась о своих гражданах или что каждый человек на ее территории был негодяем и преступником. Более того, второе из первого само по себе не следует вообще.
Это опять у Вас идет смешение оценки существа дела и личных суждений.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Iva
Живет здесь
Очарованный странник
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 608
|
on 11/20/03 в 13:18:54, Antrekot wrote:| Почему? Эта страна _была_ тоталитарной империей по форме своей организации. Это не оценочное мнение, это классификация. |
|
Cмею ли попросить определения тоталитарной империи, как таковой, и списка характеристик, по которым СССР отвечала данной классификации?
Спасибо.
|
|
Зарегистрирован |
The God is dead. Can I helр you?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: О литературной критике
« Ответить #3 В: 11/20/03 в 15:52:23 » |
Цитировать » Править
|
Ива, базовых характеристик много. Понятие тоталитаризм было впервые употреблено в Италии в начале 20 годов прошлого века Амендолой и Гобетти, критиковавшими политическую систему Муссолини. Забавно, что Муссолини счел их определение очень точным и поднял его на щит, при том, что _реальная_ его практика с этим определением сильно расходилась.
По существу, тоталитаризм - это политическая система, которая стремится к полному контролю над всеми сторонами жизни каждого индивида в отдельности и общества в целом.
некоторые параметры -
а) идеократия (господство определенной идеи, обеспечивающей право режима на существование и позиционирующей режим как единственно возможный)
б) в силу (а) - примат партийных структур над государственными. В идеале - государство-партия.
в) опять же в силу (а) проникновение идейно-политического контроля во все сферы общественной и частной жизни, стирание грани между политическим и социальным, уничтожение всякой автономии индивида. (Вспомнить Вы не можете, а вот читать должны были - если муж загулял с другой, куда шла жена? А словосочетание "не наша музыка" слышали?)
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: О литературной критике
« Ответить #4 В: 11/20/03 в 16:48:19 » |
Цитировать » Править
|
По Могултаю, кажется, СССР был тоталитарным государством до 1953, а позднее - авторитарным или как минимум переходным к таковому.
Модераторское предложение: вы не находите, что лучше эту тему перенести в другой тред (и даже в другой раздел)?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О литературной критике
« Ответить #5 В: 11/20/03 в 16:59:28 » |
Цитировать » Править
|
Бенедикт, до 1953 - это если включать в необходимые параметры харизматического лидера и постоянно действующий террор как форму поддержания власти. Это действительно кончилось. А вот контроль над частной жизнью не исчез. Если сравнить картину в СССР после 53 с аналогичной в Российской империи конца 19 века (при том, что и она-то была институтом чрезвычайно "беспокоящим" население), то результат по этому параметру выйдет не в пользу СССР.
А переносить надо. Сделаете?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
Ива, среди моих знакомых, по большинству московских матшкольников, граница в понимании советских реалий проходит где-то по 1972-1973 годам рождения, т.е. по тому, испытали ли люди идеологический прессинг в институте/университете, или нет. После этого рубежа можно было не повторять и не конспектировать ложь и ахинею в качестве обязательного условия получения образования, а до того -- нельзя, кроме очень редких случаев. До определенного момента власть идеологических надзирателей над студентом была практически неограничена (т.е. они всегда могли добиться отчисления, или хуже), и прямо ощущалась всякий раз, когда требовалось публично повторять ложь. Это ощущение достаточно трудно описать уже для людей следующего поколения. Это, наверное, называется опыт идеократии в действии.
|
| « Изменён в : 11/27/03 в 08:30:19 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Да, История КПСС как предмет кончилась прямо на мне, а "Научный атеизм" посреди семестра переименовывали в "Историю религий"  .
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
Я тоже как раз застал историю КПСС. На первом курсе. А вот ни атеизма (уже), ни религиоведения (еще?) не было.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Тоталитаризм в СССР?
« Ответить #10 В: 11/27/03 в 14:50:59 » |
Цитировать » Править
|
Бенедикт, это было нечто, не поддающееся описанию. Гражданин лектор, до того систематически показывавший фигу Богу, к концу года уже объяснял, что православие - традиционная религия _славян_... Вопрос о чехах, поляках, лужичанах и хорватах был назван провокационным. 
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: Тоталитаризм в СССР?
« Ответить #11 В: 11/27/03 в 17:08:02 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Ива, среди моих знакомых, по большинству московских матшкольников, граница в понимании советских реалий проходит где-то по 1972-1973 годам рождения, т.е. по тому, испытали ли люди идеологический прессинг в институте/университете, или нет. |
|
"По большинству" - это правильная оговорка. Мне школьного давления хватило, чтобы в 10 лет послать коммунистов матом (правда, в стенах своей квартиры, зато громко и при родителях).
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
|
Re: Тоталитаризм в СССР?
« Ответить #12 В: 11/27/03 в 17:13:04 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Да, История КПСС как предмет кончилась прямо на мне, а "Научный атеизм" посреди семестра переименовывали в "Историю религий". |
|
Antrekot, eto v kakom godu?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Тоталитаризм в СССР?
« Ответить #13 В: 11/27/03 в 21:22:52 » |
Цитировать » Править
|
Вот хороший вопрос: какие небольшие тексты рекомендовать желающим прочувствовать, как выглядело идеологическое давление на людей, более радикальных мер воздействия не испытавших? То есть, как помочь им составить идейный портрет "более вегетарианских" времен?
Я обычно давал книжку Терца о соц. реализме, и эссе Бродского "Меньше единицы".
Совсем недавно мне попалась книжка Евгения Попова "Подлинная история зеленых музыкантов" -- несколько в другом ключе, но тоже полно замечательных примеров советского идейного ландшафта.
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Тоталитаризм в СССР?
« Ответить #14 В: 11/28/03 в 01:25:48 » |
Цитировать » Править
|
on 11/27/03 в 17:13:04, Кот Муций wrote:
Antrekot, eto v kakom godu?
|
|
Это 1987 год.
Эмигрант, я своим студентам бытовые песни Галича даю. Дело совершенно садистское, но они и реалии быта так очень быстро осваивают, и степень проникновения идеологии в общество начинают осозновать едва ли не мгновенно.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
