Автор |
Тема: О свободе слова :) Лапочке (Прочитано 3060 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Продолжение обсуждения из этого треда на СМ:
http://www.webboard.ru/mes.php?id=7603227&fs=0&ord=1&board=26544&lst=&arhv=
Я отвечаю на последнюю реплику в нем Лапочки:
http://www.webboard.ru/mes.php?id=7608438&fs=0&ord=1&lst=&board=26544&arhv=
Вы чего мне пишете на СМ, где я забанена?
И что ерундовые сравнения. Я ж не пишу во все газеты мира, что католики неверно интерпретируют образ Христа, и не требую в организованном порядке, чтоб не снимали католических фильмов. А эта контора в США на каждый фильм по библейским мотивам кидается с пеной у рта. Это у них не мнение, а попытка своевольной неофициальной цензуры.
 Какой интересный термин:"неофициальная цензура"! Нет, Лапочка, цезура бывает только двух видов: само- и официальная. Все остальное - это высказывание мнение. Ну вроде как вы тут писали почти на каждом форуме,какая вредная книжка ПТСР. Вы,правда,не требовали ее запретить - но при условии отсутствия у них на то реальной власти - разницы не так уж много. И имеют право потребовать запрета (другое дело, что не получат) - свобода слова.
Не говоря уже о том,что предположение ,что граждане стараются ради привлечения к себе внимания - есть чистый случай мыслечтения. В этом отношении аналогия, так вам не понравившаяся, была совершенно точной. Если они - то и вы тоже: доказательств против второго не больше,чем против первого. Другое дело,что _оба_ предположения должны быть отметены уже по презумпции невиновности. А потом и по здравому смыслу.
|
| « Изменён в : 09/26/03 в 08:54:52 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 |
Re: О свободе слова :) Лапочке
« Ответить #1 В: 09/27/03 в 03:09:10 » |
Цитировать » Править
|
Это был бы случай мыслечтения, если б они это сделали один раз. Но стоит только вспомнить канитель с фильмом "Догма". При этом каждый дурак знает, что ажиотаж вокруг фильма повышает его популярность. Так что разум предписывает молчать, чтобы зрителей не потянуло на скандальный фильм. Но нет! Если молчать, в медиа не попадёшь. Вот и выходит и фильму реклама, и организации этой реклама.
В этом отношении аналогия, так вам не понравившаяся, была совершенно точной.
Точной она была бы, если бы я была представителем Tolkien Estate и выступала бы в прессе с воплями, что (любой) апокриф по Толкиену есть искажение священной сути учений Профессора, которая известна только нам, благословенным, аминь. Вы хорошо знаете, как я отношусь к подобным организациям и их воплям. А рядовой читатель или зритель - да пожалуйста. Его право. Это он целевая группа.
Впрочем, у этих "богослужителей" это тоже право (ну, кроме хищения сценариев, которые как-никак собственость), и я это право никак не ставлю под вопрос. Они себе возникают насчёт фильмов, а я себе насчёт их самих. Без обид.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
А толку им в такой рекламе? Толкиновскому обшеству была бы - с этого крику и книжки Толкина стали бы больше покупать. А церквям и иудейским общинам какой? Что, от этого скандала больше народу обратится? Вряд ли.
А что влезают в это дело - оно неудивительно. Если будут фильм о каком-нито историческом деятеле снимать, то его родственники будут без сомнения интересоваться, о чем он, а может и возмущаться будут, если ,по их мнению, этот фильм искажает факты его жизни и проч. Так и здесь тоже самое.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О свободе слова :) Лапочке
« Ответить #3 В: 09/27/03 в 10:33:55 » |
Цитировать » Править
|
Ну вот существование Общества Защиты Чести и Репутации Ричарда III никого же не смущает.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: О свободе слова :) Лапочке
« Ответить #4 В: 09/28/03 в 04:46:05 » |
Цитировать » Править
|
Ципор, первая ступень рекламы - внедрение То есть доведение до сознания потребителя, что вот наша фирма есть/наш продукт вообще есть. Собственно уговаривание купить - уже вторая стадия. Ну а тут ещё и подтекст: орут почём зря - значит, во что-то ещё верят, думает средний потребитель. Это мне напоминает ту публичную акцию по сожжению книг (Гарри Поттер, Шекспир и т. п.) одним преподобным в той же Америке. Не втихаря у себя дома - нет, при телекамерах, которые для этого были специально вызваны...
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 09/28/03 в 04:46:05, Лапочка wrote:| Ципор, первая ступень рекламы - внедрение То есть доведение до сознания потребителя, что вот наша фирма есть/наш продукт вообще есть |
|
Ага, а потребитель - существо дикое, в жизни о христианстве и иудаизме не слыхал, ему надо это "до сознания доводить". И никакого иного способа сделать это нет.
орут почём зря - значит, во что-то ещё верят, думает средний потребитель
А может действительно верят?
|
| « Изменён в : 09/28/03 в 09:26:16 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: О свободе слова :) Лапочке
« Ответить #6 В: 09/28/03 в 12:40:00 » |
Цитировать » Править
|
Как ни странно, но огромная часть пипла не имеет почти никакого
представления ни о христианстве, ни уж тем более об иудаизме даже там
, где оба учения распространены. В СССР 80-х и 90-х годов (да и теперь
на той же территории) народ почти ничего не знает об этих религиях.
Даже весьма начитанная его часть.
Реклама-средство вынужденное в данном случае.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 09/28/03 в 12:40:00, Zamkompomorde wrote:| Реклама-средство вынужденное в данном случае. |
|
Реклама, то бишь, разъяснение основ веры - вещь даже необходимая для обоих религий. Но из чего следует, что их выступления на тему фильма - это реклама (как выразилась Лапочка - желание превлечь к себе внимание хотя бы через скандал)? Не из чего не следует, кроме как из желания таковые побуждения им приписать.
|
| « Изменён в : 09/28/03 в 12:46:00 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: О свободе слова :) Лапочке
« Ответить #8 В: 09/30/03 в 01:24:26 » |
Цитировать » Править
|
Из знания американских conditions. 
Это дело разъяснением не является. Это чистой воды правокачательство, причём оно имеет обратный желаемому эффект: больше людей посмотрят фильм и соответствнно больше людей ознакомится с этими идеями, которые так не нравятся этой конторе.
Салмана Ружди мало кто знал бы, если бы не Хомейни с его фатвой.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: О свободе слова :) Лапочке
« Ответить #9 В: 12/18/03 в 05:06:52 » |
Цитировать » Править
|
Ещё к теме. Есть такой писатель - Фредерико Андахази. Так на обложке его книг иногда пишут, что католическая церковь этими книгами сильно недовольна. В моём каталоге именно такое и написали. Это рекламный приём издательств. И это бывает очень часто. Когда в Германии Древермана лишили сана, он стал очень знаменитым. С тех пор количество его читателей и последователей увеличилось.
Мораль вроде бы ясна. Не хочешь популяризировать книгу или идею - не говори о ней. Во всяком случае не начинай разговор о ней. Если скандал уже идёт вовсю, можно и присоединиться, тут вред куда меньший, чем от того, что ты сам начнёшь крик. Но лучше не нужно. Удержаться порой трудно, но тогда надо, образно говоря, писать в уже открытый тред.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: О свободе слова :) Лапочке
« Ответить #10 В: 12/20/03 в 14:07:56 » |
Цитировать » Править
|
Ципор, предлагаю применить логику аналогичную обсуждаемой здесь.
Пример -
Постоянно цепляясь к таким "слонам", как Католическая Церковь или Толкин, никому не нужная и неизвестная "моська" пытается привлечь к себе внимание сетевой общественности.
И "это был бы случай мыслечтения, если б она это сделала один раз." (цит почти по Лапочке)
[Курт, если бы ты читал более внимательно , то заметил бы,что аналогия подобного рода была приведена мной (в иллюстративных целях) в самом начале обсуждения за пределами Удела (пост,предшествующий лапочкиному посту по ссылке). И что Лапочка уже ответила насчет этой аналогии. А вот на территории Удела подобные аналогии проводить нельзя, поскольку это переход на личность оппонента. Потому эту тему прошу дальше не развивать. Ципор]
|
| « Изменён в : 12/20/03 в 16:45:33 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: О свободе слова :) Лапочке
« Ответить #11 В: 12/21/03 в 06:26:41 » |
Цитировать » Править
|
on 12/20/03 в 14:07:56, Kurt wrote:Пример -
Постоянно цепляясь к таким "слонам", как Католическая Церковь |
|
Вы ещё скажите "к таким слонам, как Гитлер!". Я к нему, бедному, тоже "цепляюсь", и по аналогичной причине. К нему, несомненному "слону" новейшей истории, вообще всякие мелкие люди вроде меня всё время предъявляют претензии из-за его "добросовестного заблуждения" насчёт евреев, цыган, славян, Европы, логики, Вселенной... Величия желают, надо полагать. 
Quote:
А я вообще сильно не люблю идолопоклонство. Особенно перед такими созданиями, как Толкиен. Он был обыватель, сам это прекрасно знал и называл себя хоббитом, а своих фанатичных последователей "презренным культом". Deplorable cultus, Курт.
Хотите идолов, так пусть это хотя бы будут достойные идолы, если такое возможно. Ганди, Линкольн, Вашингтон - ещё куда ни шло. Но Толкиен... это же смех сквозь слёзы.
|
| « Изменён в : 12/21/03 в 06:31:46 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: О свободе слова :) Лапочке
« Ответить #12 В: 12/21/03 в 09:34:44 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Ципор, предлагаю применить логику аналогичную обсуждаемой здесь.
Пример -
Постоянно цепляясь к таким "слонам", как Католическая Церковь или Толкин, никому не нужная и неизвестная "моська" пытается привлечь к себе внимание сетевой общественности.
И "это был бы случай мыслечтения, если б она это сделала один раз." (цит почти по Лапочке)
[Курт, если бы ты читал более внимательно , то заметил бы,что аналогия подобного рода была приведена мной (в иллюстративных целях) в самом начале обсуждения за пределами Удела (пост,предшествующий лапочкиному посту по ссылке). И что Лапочка уже ответила насчет этой аналогии. А вот на территории Удела подобные аналогии проводить нельзя, поскольку это переход на личность оппонента. Потому эту тему прошу дальше не развивать. Ципор] |
|
Ципор, это явно ответ "не в роли модератора", почему ты его решила вписать в мой пост?
Отвечаю.
Ципор, "ответ лапочки" - смех один. Ну зачем мне, ее ответ, скажи? Я ж с тобой разговарию, а не с ней?
И где ты видишь переход наличность оппонента? Где тут вообще оппонента видишь?
Про личность я же вообще ничего не говорил. Только про образ действий.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 12/21/03 в 09:34:44, Kurt wrote:
Ципор, это явно ответ "не в роли модератора", почему ты его решила вписать в мой пост? |
|
Кури, если я чего-то вписываю в чужой пост и мой текст упоминает правила, то это в роли модератора. Там,если ты заметил, было указание на правила и просьба тему не развивать. Впрочем... весь тред посвящен этой аналогии и в свое время его оставили, так что можете пока продолжать, только без ругани. Но только в этом треде.
Quote:| Ципор, "ответ лапочки" - смех один. Ну зачем мне, ее ответ, скажи? Я ж с тобой разговарию, а не с ней? |
|
А все что я имела сказать по этому поводу находится выше по треду и по ссылке.
Quote:И где ты видишь переход наличность оппонента? Где тут вообще оппонента видишь?
Про личность я же вообще ничего не говорил. Только про образ действий. |
|
никому не нужная и неизвестная "моська"
С дальнейшими вопросами, где я что вижу - в приват, пожалуйста. Это модераторское.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: О свободе слова :) Лапочке
« Ответить #14 В: 12/21/03 в 23:38:05 » |
Цитировать » Править
|
Модераторий, мелкий и локальный
Он же, отчасти, один из ответов на вопрос о свободе слова. Обсуждение кандидатов на роли мосек и слонов просьба прекратить или ограничиться личностями, на данный форум не подписанными. Что и как делать с уже вывинутыми кандидатурами (и, заодно, с прозвучавшими выдвижениями) модераторы сейчас выясняют между собой. Если очень хочется высказать свое мнение - пишите письма приватом.
P.S. И зачем, спрашивается, разбудили дедушку? Он ведь как проснется да как развернет знамя ливийской джамахирии
[Дополнение к модераториуму.
Решение совета модераторов.
Уже прозвучавшие выдвижения оставляются as they are (то есть тред не редактируется), но дальнейшее обсуждение вопроса о слонах и моськах следует вести так, как это сказано выше Владимиром. В привате, либо ограничившись личностями, на данный форум не подписанными. ]
|
| « Изменён в : 12/22/03 в 13:22:50 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
|
