Автор |
Тема: Руководство по информационной зачистке (Прочитано 9829 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Руководство по информационной зачистке
« Ответить #15 В: 07/05/06 в 20:26:25 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Я имею в виду, что требование избегать излишних потерь, постоянную заботу о подготовке личного состава именно с целью снизить потери можно назвать визитной карточкой Жукова, если читать подписанные им приказы, конечно, а не разной степени добросовестности мемуары |
|
Вы знаете, это очень хорошее - без иронии - дело.
Беда в том, что в некоторых ситуациях никакая подготовка не помогает.
Понимаете, как уже было сказано, в "кровопивцы" и люди, которые тратили, чтобы тратить (и такие попадались) я его и не пишу.
Quote:
Из отчетов того времени, мемуаров. Данных о последствиях.
Песня.
"Документы подтверждают, что запланированные меры безопасности исключали воздействие поражающих факторов атомного взрыва на личный состав свыше установленных допустимых норм"
Особенно, если вспомнить, что именно тогда считали допустимой нормой. И как именно "допускали".
И как _после_ учений было решено, что полигон все же нужно увеличить - и все жилье из зоны убрать.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Руководство по информационной зачистке
« Ответить #16 В: 07/06/06 в 12:02:21 » |
Цитировать » Править
|
on 07/05/06 в 20:26:25, Antrekot wrote:
Вы знаете, это очень хорошее - без иронии - дело.
Беда в том, что в некоторых ситуациях никакая подготовка не помогает.
|
|
Конечно, в некоторых ситуациях не помогает.
Это как раз оговоренная мной ситуация (а). Довольно часто такое бывает, когда тебя посылают именно в кризисные участки фронта (а Жуков и был таким "кризис-менеджером")
Quote:
Понимаете, как уже было сказано, в "кровопивцы" и люди, которые тратили, чтобы тратить (и такие попадались) я его и не пишу.
|
|
Безразличия (ситуации (в)) там, как видите, не было.
Следует ли Вас понимать так, что Вы берете слова насчет его представления о стоимости человеческой жизни назад?
Quote:
Из отчетов того времени, мемуаров. Данных о последствиях.
|
|
Вот пожалуйста исследование по документам:
http://npc.sarov.ru/issues/volume1/chapter6toc.html
Очень познавательно. Требования к безопасности прямо-таки драконовские.
Вы, кстати, знали, что помимо атомного взрыва были устроены еще и два имитационных неатомных взрыва, для проверки действий войск в условиях боевых действий?
Quote:| Особенно, если вспомнить, что именно тогда считали допустимой нормой |
|
То есть подлости все-таки не было?
Позволю себе напомнить, что и до, и после в США проводили сходные по целям и аналогичные по способу проведения учения, значительно превосходящие как по масштабам, так и по числу получивших предельно допустимые дозы.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Руководство по информационной зачистке
« Ответить #17 В: 07/06/06 в 13:24:16 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Конечно, в некоторых ситуациях не помогает.
Это как раз оговоренная мной ситуация (а). |
|
Ну познакомьтесь все-таки с _характером_ операций.
Quote:Безразличия (ситуации (в)) там, как видите, не было.
Следует ли Вас понимать так, что Вы берете слова насчет его представления о стоимости человеческой жизни назад? |
|
Нет. Потому что в люди, стремящиеся к потерям, его никто и не писал. (Такие тоже были, но Жуков к их числу не относится.)
А вот выражение "трехрядка" не мной придумано и не перестроечными публицистами и/или недобросовестными мемуаристами. Оно, насколько мне известно, родилось в ходе Ржевско-Сычевской операции. И обозначает никак не гармонь.
Quote:Вот пожалуйста исследование по документам:
http://npc.sarov.ru/issues/volume1/chapter6toc.html
Очень познавательно. Требования к безопасности прямо-таки драконовские. |
|
Вася... ой. Цитата, приведенная мной выше, именно оттуда и была взята. Не заметили? Оно совершенно прелестно выглядит - если не знать, что именно тогда считалось нормой и почему.
Quote:| так и по числу получивших предельно допустимые дозы. |
|
Сколько мне известно, представление об оных дозах было разное. Это раз.
И два - если бы это были полностью аналогичные ситуации и устроители этих акций там ходили в героях, то это значило бы всего лишь, что в Штатах дела обстояли не лучше. Что меня не удивило бы, поскольку монополии на всякие радости у нас точно нет и в такого рода делах очень многие замечательно отличались.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 07/06/06 в 13:29:15 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Руководство по информационной зачистке
« Ответить #18 В: 07/06/06 в 14:11:48 » |
Цитировать » Править
|
on 07/06/06 в 13:24:16, Antrekot wrote:
Ну познакомьтесь все-таки с _характером_ операций.
|
|
Характер операций - тяжелые позиционные бои. И что же?
Quote:
А вот выражение "трехрядка" не мной придумано и не перестроечными публицистами и/или недобросовестными мемуаристами. Оно, насколько мне известно, родилось в ходе Ржевско-Сычевской операции. И обозначает никак не гармонь.
|
|
И, опять-таки, что же? Потери были тяжелыми - с этим никто не спорит. Я далёк от того, чтобы говорить, что, вот, где появлялся Жуков, там Красная Армия проходила сквозь немцев как нож сквозь масло, практически без потерь.
Хотя по среднесуточным потерям - далеко не самый высокий показатель.
Quote:
Оно совершенно прелестно выглядит - если не знать, что именно тогда считалось нормой и почему.
|
|
Почему?
Quote:
Сколько мне известно, представление об оных дозах было разное. Это раз.
И два - если бы это были полностью аналогичные ситуации и устроители этих акций там ходили в героях, то это значило бы всего лишь, что в Штатах дела обстояли не лучше. |
|
Дело в том, что Вы назвали действия Жукова впечатляющей _подлостью_ _по тем временам_.
|
| « Изменён в : 07/06/06 в 14:16:47 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Руководство по информационной зачистке
« Ответить #19 В: 07/06/06 в 14:17:33 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Характер операций - тяжелые позиционные бои. И что же? |
|
То есть, не ознакомились. Ознакомьтесь, пожалуйста.
Quote:| И, опять-таки, что же? Потери были тяжелыми - с этим никто не спорит. |
|
Поинтересуйтесь, пожалуйста, в силу каких именно обстоятельств они такими были. Как там, так и под Ельней.
В армии тоже служат люди не слепые - и деловые потери от неделовых отличают обычно довольно неплохо.
Quote:
Простите, Вы знаете, какая доза облучения тогда считалась нормальной?
Quote:
Дело в том, что Вы назвали действия Жукова впечатляющей _подлостью_ _по тем временам |
|
На самом деле, это был с моей стороны перебор и имеет смысл взять эту часть формулировки обратно. Потому что если сравнивать с фокусами 32-33 - так, пожалуй, и ничем это дело на том фоне выделяться не будет. Уж такой фон.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 07/06/06 в 14:18:49 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Руководство по информационной зачистке
« Ответить #20 В: 07/06/06 в 15:07:39 » |
Цитировать » Править
|
on 07/06/06 в 14:17:33, Antrekot wrote:
То есть, не ознакомились. Ознакомьтесь, пожалуйста.
|
|
Тогда я не вполне понимаю, что Вы имеете в виду.
Quote:
Поинтересуйтесь, пожалуйста, в силу каких именно обстоятельств они такими были. Как там, так и под Ельней.
|
|
В Ржевско-Сычевской поинтересуюсь, а по поводу Ельни знаю, что там было несколько факторов - отсутствие атакующих навыков у пехоты, слабость командирского звена, что Жуков, по мере своих сил, исправлял.
Quote:
В армии тоже служат люди не слепые - и деловые потери от неделовых отличают обычно довольно неплохо.
|
|
Это конечно, и хорошо известно, что военные суды и следственные действия над начальством были не таким уж редким делом. Был ли Жуков осуждён за неделовые потери?
Quote:
Простите, Вы знаете, какая доза облучения тогда считалась нормальной?
|
|
Я знаю, что, по расчетам авторов работы, дозы облучения, полученные солдатами, не превышают ПДК для населения по _сегодняшним_ нормативам.
Quote:
На самом деле, это был с моей стороны перебор и имеет смысл взять эту часть формулировки обратно. |
|
Спасибо.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
|
Re: Руководство по информационной зачистке
« Ответить #21 В: 09/29/08 в 12:26:04 » |
Цитировать » Править
|
п. V: oпечатка в заголовке ?
Jedem das Sein_E_
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
|
Re: Руководство по информационной зачистке
« Ответить #22 В: 10/30/08 в 13:32:53 » |
Цитировать » Править
|
В части "II. Функциональное описание современного социума" есть такой тезис:
"Если страна и без того относится к группе лидирующих, то ее частник вложит деньги в нее саму (точнее, частники всей этой группы стран в целом будут наперекрест вкладывать во всю эту группу, что по результату даст то же самое), по варианту Б1. Если же она средне- или, не дай бог, слаборазвитая, то частник будет вкладывать выкачанные средства в экономику других, более развитых стран, и утвердится погибельный для страны вариант Б3."
Откуда следует вывод о неприемлимости модели Б (частной эксплуатации) для слаборазвитых стран.
Тезис представляется мне неверным. Наиболее выгодно (при равном риске) вкладывать деньги как раз в развивающиеся страны. Там они растут быстрее. Сдерживающий же фактор - это более высокий по сравнению с передовыми странами риск, который в большой степени зависит от политики властей.
То есть, если в слаборазвитой стране власти сумеют дать убедительные гарантии насчёт отсутствия переворотов, национализаций и прочих прелестей подобного сорта, то тем самым они сделают свою страну вполне привлекательной для инвестиций.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
|
