Автор |
Тема: Что нас ждет в будущем? (Прочитано 26339 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
 |
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #15 В: 05/05/08 в 15:52:26 » |
Цитировать » Править
|
Рассматривается. Это один из аргументов умной части антиглобалистов. B-)
Но как по мне, то аргумент не очень корректный. У запада как раз одно из свойств - он разнообразие внутри общества позволяет сохранять, не только разделением на разные общества, насильно поддерживающие единообразие внутри себя.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
aratamir
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 51
|
|
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #16 В: 05/05/08 в 19:35:52 » |
Цитировать » Править
|
on 05/05/08 в 11:10:47, antonina wrote:| людям остается только жить в собственное удовольствие |
|
Разве что в странах "золотого миллиарда" и некоторых анклавах за их пределом (вроде Москвы в России). Для большинства человечества до сих пор проблема не "жить в своё удовольствие", а просто жить. И пять миллиардов этой взрывоопасной массы - в общем, главная причина моего пессимизма.
Quote:| В случае чего, у цивилизации не будет резерва. Тех самых варваров. |
|
В ближайшие десятилетия точно будет. С преизбытком и с гарантией. См. выше. Только в этом "резерве", кажется мне, разрушительные тенденции слишком уж преобладают. То есть, обеспечить новое "падение Рима" страны "третьего мира", может и смогут, а восстановиться с того уровня, до которого это падение произойдёт - хм... вопрос.
|
|
Зарегистрирован |
"Только ситхи всё возводят в абсолют!" (с) магистр Кеноби.
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #17 В: 05/05/08 в 19:36:38 » |
Цитировать » Править
|
on 05/05/08 в 14:12:47, serger wrote:
Может быть упал метеорит, который может быть вызвал вулканическую активность. |
|
Кстати о птичках. Посередине Северной Америки имеется Йеллоустонский супервулкан, который может, теоретически, жахнуть в любой момент плюс-минус несколько лет. Пеплу будет...
|
| « Изменён в : 05/05/08 в 19:36:58 пользователем: Ингвалл » |
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #18 В: 05/05/08 в 19:50:15 » |
Цитировать » Править
|
А идей о преобразовании мира сейчас, наверное, куда больше, чем в Осевое время, потому что у многих есть досуг и образование, чтобы их генерировать. Но выдержат ли какие-либо из них конкуренцию не только между собой, но и со старыми традициями, - большой вопрос...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #19 В: 05/05/08 в 21:59:11 » |
Цитировать » Править
|
on 05/05/08 в 19:35:52, aratamir wrote:
Разве что в странах "золотого миллиарда" и некоторых анклавах за их пределом (вроде Москвы в России). |
|
Это где ж в Москве в своё удовольствие-то живут? Кто живёт богато - дерутся и горбатятся за эту жизнь (или Вы думаете что новые русские живут в удовольствии, а не в страхе?), а кто не умеет - полунищенствуют. Ну и компромисы между этими двумя крайностями - зачастую хуже обеих крайностей. В своё удовольствие тут живёт разве что золотая молодёжь, которую богатые родители обеспечивают.
Но тут вообще есть один нюанс. Хуже всего живут те, кто видит, что вот она рядом - хорошая (с их точки зрения) жизнь, а сами живут хуже. Не объективно на грани смерти, но хуже чем по их представлению они жить должны, в сознательном или неосознанном сравнении с. Это я не в претензию к зависти (с чего бы это осуждать человека за то, что он чувствует?), а просто так оно есть. И если "элита" ещё и начинает выражать презрение к "низам", то тут-то и может наступить взрыв.
На западе этого не наблюдается - там в большинстве стран проводят более или менее здравую социальную политику.
А варвары - те могут взрываться, да. Но тут уж извините - варвары не принимали участия в обустройстве цивильной зоны, долга перед ними у цивилов нет, и презрения к ним запад не выказывает. Ежели полезут на пулемёты массой - будет кровавая баня, и жалеть придётся варваров, а не цивилищзацию.
on 05/05/08 в 19:35:52, aratamir wrote:| Для большинства человечества до сих пор проблема не "жить в своё удовольствие", а просто жить. |
|
Это где же для 5 миллиардов проблема выживания стоит? Плохое питание - да. Антисанитария и слабая медицинская помощь - да. Крыша над головой - бывает, нету. Но от голода и холода уже мало где мрут. Нищенствуют - это да. Плохо живут. Но не мрут миллиардами, тут уж извините.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #20 В: 05/05/08 в 22:03:45 » |
Цитировать » Править
|
on 05/05/08 в 19:36:38, Ингвалл wrote:| Кстати о птичках. Посередине Северной Америки имеется Йеллоустонский супервулкан, который может, теоретически, жахнуть в любой момент плюс-минус несколько лет. Пеплу будет... |
|
И чо? B-)
В смысле - ну дудет пеплу, и что дальше? Кракатау тоже в своё время рванул так, что думали - конец света. А всего-то пару холодных зим было. Массовые вымирания населения в том веке не Кракатау людям устроил, а сами люди себе устроили.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #21 В: 05/05/08 в 22:07:12 » |
Цитировать » Править
|
on 05/05/08 в 19:50:15, Бенни wrote:| А идей о преобразовании мира сейчас, наверное, куда больше, чем в Осевое время, потому что у многих есть досуг и образование, чтобы их генерировать. Но выдержат ли какие-либо из них конкуренцию не только между собой, но и со старыми традициями, - большой вопрос... |
|
Осевое время - это всё же, наверное, не идеи преобразования мира, а идеи что есть мир.
Как я понимаю - это время, когда до народа начало массово доходить (из-за учащения межкультурных контактов в результате развития транспорта, может быть), что магические представления с релятивизмом не совмещаются, и поскольку усомниться в объективности неконтролируемых впечатлений оснований у них не было, то стали отказываться от релятивизма.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
aratamir
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 51
|
|
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #22 В: 05/05/08 в 22:31:56 » |
Цитировать » Править
|
serger:
Quote:| Это где ж в Москве в своё удовольствие-то живут? Кто живёт богато - дерутся и горбатятся за эту жизнь (или Вы думаете что новые русские живут в удовольствии, а не в страхе?) |
|
Я не думаю, что они чрезмерно счастливы. Но это я так не думаю. Но в большинстве своём люди, у которых суп жидок вряд ли склонны жалеть тех, у кого жемчуг мелок.
Quote:| Хуже всего живут те, кто видит, что вот она рядом - хорошая (с их точки зрения) жизнь, а сами живут хуже. Не объективно на грани смерти, но хуже чем по их представлению они жить должны, в сознательном или неосознанном сравнении с. Это я не в претензию к зависти (с чего бы это осуждать человека за то, что он чувствует?), а просто так оно есть. И если "элита" ещё и начинает выражать презрение к "низам", то тут-то и может наступить взрыв. |
|
Вот именно. А на нашей планете это видит большинство - через СМИ. А фразы представителей меньшинства типа "сделайте свободу печати, много партий и у вас будет, как у нас" воспринимает обычно как издевательство. Не без оснований, прямо скажем.
Quote:| А варвары - те могут взрываться, да. Но тут уж извините - варвары не принимали участия в обустройстве цивильной зоны, долга перед ними у цивилов нет, и презрения к ним запад не выказывает. Ежели полезут на пулемёты массой - будет кровавая баня, и жалеть придётся варваров, а не цивилищзацию. |
|
"Варвары" уже не раз за последние десятилетия демонстрировали "ассимметричный ответ", правда, пока в весьма ограниченных масштабах. Но последний громкий случай - в 2001 году - показал, что военное превосходство отнюдь не всё решает. Не говоря уже о том, что "варвары" готовы идти на куда большие собственные потери в конфликте.
Quote:| Это где же для 5 миллиардов проблема выживания стоит? Плохое питание - да. Антисанитария и слабая медицинская помощь - да. Крыша над головой - бывает, нету. Но от голода и холода уже мало где мрут. Нищенствуют - это да. Плохо живут. Но не мрут миллиардами, тут уж извините. |
|
На самом деле в некоторых местах и вполне себе мрут, хотя в среднем уровень жизни и вырос даже в неблагополучных регионах. Но сравнение с "первым миром" порождает именно ту реакцию, о которой Вы же и говорили.
А миллиардами и раньше всё-таки не мёрли...
|
| « Изменён в : 05/05/08 в 22:36:53 пользователем: aratamir » |
Зарегистрирован |
"Только ситхи всё возводят в абсолют!" (с) магистр Кеноби.
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #23 В: 05/05/08 в 22:51:10 » |
Цитировать » Править
|
on 05/05/08 в 22:31:56, aratamir wrote:| Я не думаю, что они чрезмерно счастливы. Но это я так не думаю. Но в большинстве своём люди, у которых суп жидок вряд ли склонны жалеть тех, у кого жемчуг мелок. |
|
Ну и я о том же говорю. Мне просто непонятно откуда следует, что те, кого кто-то не жалеет - живут в своё удовольствие.
on 05/05/08 в 22:31:56, aratamir wrote:| А фразы представителей меньшинства типа "сделайте свободу печати, много партий и у вас будет, как у нас" воспринимает обычно как издевательство. Не без оснований, прямо скажем. |
|
Мне это непонятно, честно говоря. У нас это так большинство не воспринимает. Не согласны многие - это да. Другие - согласны. Большинство вообще пропускает мимо ушей, как слишком высокие материи.
Я уже не говорю о том, что я что-то не слышу чтобы говорили, что всё прям вот щас будет как у них. Это как-то надо особо изощрённо толковать их слова, по-моему. Ну а если кто-то себе что-то изощрённо толковать склонен - от этого вообще лекарства нет, такой человек всегда найдёт к чему у соседей придолбаться и в драку полезть.
on 05/05/08 в 22:31:56, aratamir wrote:| "Варвары" уже не раз за последние десятилетия демонстрировали "ассимметричный ответ", правда, пока в весьма ограниченных масштабах. |
|
Так это не случайно. Если бы у них была возможность такой "ассимметричный ответ" применять массово - в Израиле давно был бы ад кромешний. Но дурость человечекая всё же не даёт представления о бесконечности...
on 05/05/08 в 22:31:56, aratamir wrote:| Но последний громкий случай - в 2001 году - показал, что военное превосходство отнюдь не всё решает. |
|
А кто говорил что всё? Не всё. Иногда и прошляпить могут, иногда и в собственных дрязгах погрязают. Но статистика, сэр... она говорит о том, что на пулемёты варварам лучше не лезть. Хуже будет. Это вам не римские легионы - которые, между прочим, в военном отношении как были ходячим анахронизмом, так и до конца варваризации и не исправились.
on 05/05/08 в 22:31:56, aratamir wrote:| Не говоря уже о том, что "варвары" готовы идти на куда большие собственные потери в конфликте. |
|
Ну вот я и говорю, что нам их будет жалко, да. "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус".
Извините за цинизм, конечно.
on 05/05/08 в 22:31:56, aratamir wrote:| На самом деле в некоторых местах и вполне себе мрут, хотя в среднем уровень жизни и вырос даже в неблагополучных регионах. Но сравнение с "первым миром" порождает именно ту реакцию, о которой Вы же и говорили. |
|
Да в том и дело, что не вижу я какой-либо массовой ажитации. Крикунов - как было, так и осталось. Даже поспокойней вроде становится...
on 05/05/08 в 22:31:56, aratamir wrote:| А миллиардами и раньше всё-таки не мёрли... |
|
А я и не говорил что мёрли. Я отвечаю на тезис что сейчас мрут.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #24 В: 05/06/08 в 09:43:22 » |
Цитировать » Править
|
Я последнее время (раньше не задумывалась) при виде передач, в которых небедные белые тети и дяди едут в Африку и там снимают,в частности, жизнь местного населения (бедные хижины и все такое), возникает удивление, как эти местные умудряются мило улыбаться в камеру, а не возникает у них желание прирезать этих теть с дядями. Или им платят хорошо за участие в съемках?
|
| « Изменён в : 05/06/08 в 09:43:41 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #25 В: 05/06/08 в 09:52:41 » |
Цитировать » Править
|
on 05/06/08 в 09:43:22, Цидас wrote:| Я последнее время (раньше не задумывалась) при виде передач, в которых небедные белые тети и дяди едут в Африку и там снимают,в частности, жизнь местного населения (бедные хижины и все такое), возникает удивление, как эти местные умудряются мило улыбаться в камеру, а не возникает у них желание прирезать этих теть с дядями. Или им платят хорошо за участие в съемках? |
|
А с чего им не улыбаться? Эти белые люди им что-то плохое сделали?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #26 В: 05/06/08 в 09:58:47 » |
Цитировать » Править
|
on 05/06/08 в 09:52:41, serger wrote:
А с чего им не улыбаться? Эти белые люди им что-то плохое сделали? |
|
Не сделали ничего, чтобы им было лучше. Уж слишком разница впечатляющая. И неприязнь при этом мне была бы понятна.
Но вы выше пишете, что "варварам" вы ничего не должны, так что не договоримся.
|
| « Изменён в : 05/06/08 в 10:03:31 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #27 В: 05/06/08 в 09:58:57 » |
Цитировать » Править
|
Хотела бы уточнить, что "жить в свое удовольствие" - это не сибаритство, а такое состояние общества, когда все его цели - сугубо земные, нет никакой идеи, ради которой множество людей готово отказаться от материального благополучия, а то и вообще погибнуть. Вполне возможно, что это неплохое состояние, но уж слишком мы пуганные и опасаемся какой-нибудь гильотины в конце века Просвещения.
А что "варвары" теперешней цивилизации неконструктивны, - с этим согласна.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #28 В: 05/06/08 в 10:10:36 » |
Цитировать » Править
|
on 05/06/08 в 09:58:47, Цидас wrote:Не сделали ничего, чтобы им было лучше. Уж слишком разница впечатляющая. И неприязнь при этом мне была бы понятна.
Но вы выше пишете, что "варварам" вы ничего не должны, так что не договоримся. |
|
Так в том и дело, что в Африке народ дикий, цивилизацией не испорченный, и в упор не понимает с чего бы это чужак им что-то дожен быть должен. Им очевидно, что все живут для себя и своих.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Что нас ждет в будущем?
« Ответить #29 В: 05/06/08 в 10:12:12 » |
Цитировать » Править
|
on 05/06/08 в 09:58:57, antonina wrote:| Хотела бы уточнить, что "жить в свое удовольствие" - это не сибаритство, а такое состояние общества, когда все его цели - сугубо земные, нет никакой идеи, ради которой множество людей готово отказаться от материального благополучия, а то и вообще погибнуть. |
|
Так этого и нет. Они там ради совершенно нематериального чувства превосходства готовы голову в петлю совать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
