Автор |
Тема: Арагорн и девицы легкого поведения :) (Прочитано 10106 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
 |
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #15 В: 01/09/10 в 23:08:55 » |
Цитировать » Править
|
on 01/09/10 в 23:06:20, Цидас wrote:| Это идея. Желающий пойти в бордель целомудренно отправляется вместо того валить, то есть, сажать лес и копать каналы. ) |
|
Вот я это и имел в виду под "вместо". 
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #16 В: 01/09/10 в 23:20:23 » |
Цитировать » Править
|
on 01/09/10 в 23:02:46, Цидас wrote:
А, того, в плане гуманизма, там смертность не повыше будет, чем при телесных наказаниях?  |
|
Сильно зависит от состояния общества.
В фантастическом мире, да при правильной организации труда и продвинутом населении, не требующем, с одной стороны, постоянно волшебного пинка, чтобы работать, а не инструмент ломать, и присмотра, чтоб не сбёгли и друг дружку не перерезали (это у зеков), а с другой стороны - волшебного всевидящего ока и волшебного же пинка, чтобы у зеков пайку и инструмент не тырить, норму сверх физиологически не вредной не назначать, да обеспечивать едой, спецодеждой, инструментами, медицинской помощью (это у охраны и начальства над общественными работами) - не будет, или будет не выше, чем в среднем по отрасли.
А если человека не кормить, не лечить и не учить, то он будет несчастлив и, весьма вероятно, помрёт.
То есть, при падшем населении и скверной власти выйдет ГУЛАГ.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #17 В: 01/09/10 в 23:27:26 » |
Цитировать » Править
|
on 01/09/10 в 23:20:23, R2R wrote:
Сильно зависит от состояния общества.
В фантастическом мире, да при правильной организации труда и продвинутом населении, не требующем, с одной стороны, постоянно волшебного пинка, чтобы работать, а не инструмент ломать, и присмотра, чтоб не сбёгли и друг дружку не перерезали (это у зеков), а с другой стороны - волшебного всевидящего ока и волшебного же пинка, чтобы у зеков пайку и инструмент не тырить, норму сверх физиологически не вредной не назначать, да обеспечивать едой, спецодеждой, инструментами, медицинской помощью (это у охраны и начальства над общественными работами) - не будет, или будет не выше, чем в среднем по отрасли.
А если человека не кормить, не лечить и не учить, то он будет несчастлив и, весьма вероятно, помрёт.
То есть, при падшем населении и скверной власти выйдет ГУЛАГ. |
|
Ну вот мне кажется, что выйдет. Ну, власть у нас пусть будет не скверная, а нормальная, так что выйдет пол-Гулага.
То есть, либо постулировать, что население на "светлой" стороне существенно более законопослушное и продвинутое, чем в нашем мире, и, может, на правонарушения вообще не способно (только глобально подпасть под власть Саурона - тогда уже начинает нарушать и безобразничать ) либо "чистой" Арды не получится.
|
| « Изменён в : 01/09/10 в 23:28:21 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #18 В: 01/09/10 в 23:37:40 » |
Цитировать » Править
|
Да, и "падшем" тут термин условный, для нас это будет скорее "обычном, не каком-то особо продвинутом населении".
Мы ведь немедленно упираемся в вопрос, что там с ценностью жизни и её качества, с одной стороны, способностью людей воспринимать что-то, не получив предварительно по ушам, с другой стороны, и тем, как тамошнее общество представляет себе задачу наказания за проступки и преступления (месть (адекватная, симметричная, традиционная?)? компенсация вреда? предотвращение будущих преступлений? перевоспитание?), с третьей стороны.
Пока эти переменные не заданы, задачка получается слишком расплывчатая.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #19 В: 01/12/10 в 08:17:22 » |
Цитировать » Править
|
Мне кажется, что уровень преступности и вообще враждебной незаконопослушности в Эндорэ крепко занижен в сравнении с нашей реальностью.
Ну Шир, конечно, и в Эндорэ исключение из исключений, но то, _как_ они повелись на Сарумана и то, _насколько_ у них в обществе не было защиты от злоупотребления властью (и опасений на сей предмет), показывает, что до того этим в данной акватории просто не болели - вот и нету иммунитету.
Минас-Тирит, опять же, город на военном положении, и уже давно в этом состоянии, но все равно, очень интересен он вещами, которых там _нет_. Кстати - и у них ведь с иммунитетом на предмет некомпетентной/зловредной/слетевшей с катушек власти дело обстоит очень плохо.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #20 В: 01/12/10 в 18:41:52 » |
Цитировать » Править
|
on 01/12/10 в 08:17:22, Antrekot wrote:Мне кажется, что уровень преступности и вообще враждебной незаконопослушности в Эндорэ крепко занижен в сравнении с нашей реальностью.
|
|
У меня такое же впечатление. По крайней мере, на том куске Эндорэ, который нам показали. Что там в Хараде и Кханде - неизвестно.
Quote:
Ну Шир, конечно, и в Эндорэ исключение из исключений, но то, _как_ они повелись на Сарумана и то, _насколько_ у них в обществе не было защиты от злоупотребления властью (и опасений на сей предмет), показывает, что до того этим в данной акватории просто не болели - вот и нету иммунитету.
|
|
Да. И интересно, почему не болели.
Там есть механизм силового реагирования на угрозу - когда Мерри протрубил тревогу, тут же собралась толпа вооружённых хоббитов.
И, наоборот, нашлось достаточное количество хоббитов, которые сотрудничали с неправедной властью. На них мог бы опереться и местный вождь, если бы захотел.
Вообще, получается, что в Шире туго с лидерами: Саруман начал с арестов верхушки местного самоуправления, и дальше уже сопротивления не было, пока не вернулись Фродо и компания.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #21 В: 01/12/10 в 19:12:58 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Что там в Хараде и Кханде - неизвестно. |
|
Неизвестно.
Quote:Вообще, получается, что в Шире туго с лидерами: Саруман начал с арестов верхушки местного самоуправления, и дальше уже сопротивления не было, пока не вернулись Фродо и компания.
|
|
У меня это пока выстраивается так:
1. Злоупотребления властью всерьез - вещь настолько редкая, что стратегия на сей предмет не выработана. Хоббиты остались без модели поведения.
Кстати, чтобы они ее обрели снова, Фродо и ко пришлось объявить Сарумана и ко... _захватчиками_.
2. Хоббиты имеют привычку действовать скопом только в конкретных чрезвычайных ситуациях. А во всех прочих случаях они друг с другом взаимодействуют только на частном уровне и с проблемами справляются на нем же. И считают такое состояние идеальным. Соответственно, людей, заинтересованных в выходе на уровень выше - и достаточно для того компетентных - _мало_.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
