Автор |
Тема: Арагорн и девицы легкого поведения :) (Прочитано 10104 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
 |
Арагорн и девицы легкого поведения :)
« В: 01/08/10 в 21:16:09 » |
Цитировать » Править
|
у Ольги развели дискуссию на тему, дословно:"Дунэдайн брали культурный пример с эльфов. Надо ли говорить, что у эльфов не было и быть не могло ни шлюх, ни телесных наказаний? Некоторое "падение" дунэдайн могло быть, но, имхо, до такого они бы не дошли так скоро после Арагорна"
http://morreth.livejournal.com/1203767.html?thread=26598455#t26598455
Для меня вне всякого сомнения то, что Арагорн к шлюхам не ходил. Противоречит образу.  Но вот чтоб он других от этого занятия за уши оттаскивал - это противоречит образу еще больше )
В упор не понимаю: в благословенном городе Гондоре докатились до того, что Денетора пришлось хоббиту останавливать - это ничего. А к проституткам ходить или преступника плетями выдрать - верх падения и несовместимо с. И "от толкиновского мира мы ждем немножко другого"(с).
|
|
 Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #1 В: 01/09/10 в 01:03:43 » |
Цитировать » Править
|
Я так мыслю, что отношение к проституции с некоторой задержкой следует за отношением к рабам.
Рабство в Гондоре допустимо? Не знаю, но кажется что нет.
Если недопустимо, то когда таковым стало? Если давно, то и перестать держать женщин за станки уже могли давно. Но могли и не догадаться - это, в конце концов, и от технологического уровня зависит, от возможностей экономики.
Кроме того - как на счёт контрацепции и допустимости свободных отношений для обычных женщин? Чем хуже с этими двумя факторами, тем труднее будет обойтись без проституции. Презервативов там уж точно нет, но можно допустить что дунаданки знают что такое менструальный цикл и, допустим, чувствуют его или как-то определяют без термометра. Со свободными отношениями - полная неизвестность, эльфийское культурное влияние тут могло и дико помешать - параметры сексуальности-то у этих видов несколько разные, и переносить порядки одного на другой - верный путь всё поломать; с другой стороны, если там установилось расслоение по крови (дворянство с заметной эльфийской примесью в крови - и более эльфискими же порядками, и простолюд - с людскими порядками), то всё может укладываться неплохо и в образы, и в науку психологию.
С телесными наказаниями дело менее мне понятное, но я вообще не вижу почему Арагорн может, скажем, грубо унизить трактирщика, но не может с полным уважением пройтись кому-то по плечам палкой, и тут же вернуть ему меч и со спокойной совестью показать спину. Тут вопрос не в методе наказания, а в том, каким оно сопровождается отношением между наказывающим и наказуемым.
|
| « Изменён в : 01/09/10 в 01:04:38 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #2 В: 01/09/10 в 01:28:03 » |
Цитировать » Править
|
on 01/08/10 в 21:16:09, Цидас wrote:
Для меня вне всякого сомнения то, что Арагорн к шлюхам не ходил. Противоречит образу. Но вот чтоб он других от этого занятия за уши оттаскивал - это противоречит образу еще больше )
|
|
Думаю, тут всё зависит от того, чьи это уши и в каких отношениях Арагорн с владельцем ушей.
Если, к примеру, это кто-то, с кем он может использовать аргумент вида "недостойно и не подобает", то почему бы нет?
Quote:
В упор не понимаю: в благословенном городе Гондоре докатились до того, что Денетора пришлось хоббиту останавливать - это ничего. А к проституткам ходить или преступника плетями выдрать - верх падения и несовместимо с. И "от толкиновского мира мы ждем немножко другого"(с). |
|
С Денетором же что получилось - чтобы его остановить, надо было самостоятельно оценить его поведение и сознательно ослушаться правителя. Людям, которые привыкли, что правитель не бывает настолько неправ, это может в голову не прийти, и нужен чужак со свежим взглядом, который им покажет ситуацию как она есть, а не то, что они себе по привычке воображают.
То есть, в Гондоре ситуация развилась постепенно, из вполне нормальной и приемлемой. Как у лягушек в котелке, где огонь прибавляли понемножку - они привыкали, привыкали и "сварились".
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #3 В: 01/09/10 в 01:46:18 » |
Цитировать » Править
|
Эта Юлия Понедельник - пуристка покруче самой Анариэль Ровэн! 
Вообще-то в Арагорна, до 88 лет оставашегося девственником, я верю как в Илью Муромца, 33 года просидевшего на печке, но... законы жанра.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #4 В: 01/09/10 в 03:39:10 » |
Цитировать » Править
|
Если, к примеру, это кто-то, с кем он может использовать аргумент вида "недостойно и не подобает", то почему бы нет?
Да, вполне.
Меня просто несколько удивляет реакция:"как, после Арагорна..." (по ссылке обсуждается общество времен "новой тени"). Может, я чего не ловлю в первоисточнике - но чего Арагорн? Достойный воин с хорошими задатками вождя и правителя. Ладно бы Гэндальф стал королем - можно было бы так вопрос ставить.
|
| « Изменён в : 01/09/10 в 03:39:31 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #5 В: 01/09/10 в 10:16:23 » |
Цитировать » Править
|
Арагорн, как я понимаю, был из тех дунэдайн, кто ближе всего к, э-э, непадшему миру. Поэтому он мог, лично и персонально, не делать того, что недостойно и не подобает. А как король - он, теоретически, мог править так и учредить такие законы, что не полагалось преступников пороть, как-то иначе обходились. Но мы не знаем, как. Потому что в подданные ему достались в основном обычные люди.
Гэндальф - а что Гэндальф? Без Кольца он не особо стремился кого-то строить и вести к светлому будущему (пока не началось дело с Кольцом, но там уж припекло крепко). А с Кольцом это было бы, да, царство Порядка На Благо, но этого он счастливо избежал.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #6 В: 01/09/10 в 11:02:37 » |
Цитировать » Править
|
Допустим, там дела обстояли лучше, чем в среднем по нашей больнице. Но все равно, какие-то меры нужны, никуда не денешься. Но, вообще-то, есть вполне неанахронистическая альтернатива. Общественные работы.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #7 В: 01/09/10 в 16:54:54 » |
Цитировать » Править
|
Галерам нужны гребцы!
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #8 В: 01/09/10 в 16:57:11 » |
Цитировать » Править
|
on 01/09/10 в 16:54:54, Floriana wrote:
Подозреваю, что эта идея будет воспринята с еще меньшим энтузиазмом.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #9 В: 01/09/10 в 21:21:35 » |
Цитировать » Править
|
Вот было бы круто, если бы Дамрода посадили на пятнадцать суток, на больше - не тянет, а учитывая род его занятий...
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #10 В: 01/09/10 в 22:48:58 » |
Цитировать » Править
|
on 01/09/10 в 16:57:11, Цидас wrote:
Подозреваю, что эта идея будет воспринята с еще меньшим энтузиазмом. |
|
Не, ну "у каждого толкиниста своя собственная Арда".
Почему, кстати, с меньшим? Мне так кажется, что с бОльшим. Хотя могу ошибаться.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #11 В: 01/09/10 в 22:58:12 » |
Цитировать » Править
|
on 01/09/10 в 11:02:37, Antrekot wrote: Но, вообще-то, есть вполне неанахронистическая альтернатива. Общественные работы.
|
|
Угу, пожалуй.
(мечтательно) Дороги можно строить, стены, корабли... лес сажать, каналы копать...
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #12 В: 01/09/10 в 23:01:49 » |
Цитировать » Править
|
Долго не мог понять альтернатива чему обсуждается. На последнем посте вспомнил уже анекдот про "вместо".
Наконец, сообразил что не о том думаю. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #13 В: 01/09/10 в 23:02:46 » |
Цитировать » Править
|
on 01/09/10 в 22:58:12, R2R wrote:
Угу, пожалуй.
(мечтательно) Дороги можно строить, стены, корабли... лес сажать, каналы копать... |
|
А, того, в плане гуманизма, там смертность не повыше будет, чем при телесных наказаниях?
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Арагорн и девицы легкого поведения :)
« Ответить #14 В: 01/09/10 в 23:06:20 » |
Цитировать » Править
|
on 01/09/10 в 23:01:49, serger wrote:Долго не мог понять альтернатива чему обсуждается. На последнем посте вспомнил уже анекдот про "вместо".
Наконец, сообразил что не о том думаю. |
|
Это идея. Желающий пойти в бордель целомудренно отправляется вместо того валить, то есть, сажать лес и копать каналы. )
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
|
