Автор |
Тема: Феанор и другие (Прочитано 54829 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
Мустафа дорогу строил, а Джавдет по ней ходил. (с)
Вон Вы о чём. Штука в том, что в Вашем же вопросе и содержится ответ о средствах борьбы с Мелькором, об идеях, которые были противопоставлены его идеям. Я о созидании. Валары созидали, а Мелькор разрушал. Созидание против Разрушения, Творение против Искажения, Свобода воли против Подавления.
И в конце-концов (в Сильмариллионе) Разрушение победило. Валары разрушили всё, что было . создано Мелькором. (Да, Мелькор тоже созидал, но это не был доминирующей составляющей его сути) Мелькор был вышвырнут за пределы Арды. Подавление взяло верх над Свободой Воли - Мелькору в этом праве полностью отказано. Мелькор одержал победу - валары признали, что его тема необорима иной темой, и чистое Созидание против Разрушения не тянет.
2. Перовоспитать духа... Я этого в принципе не представляю. Как это можно перевоспитать само Разрушение? Это же не человеческая личность, в которой всякого намешено - и созидания и разрушения - а само разрушение, как таковое. Если исходить из книги, то та склонность к разрушению, которая и есть в характере человека ли, эльфа ли, это частица Мелькора. Вот у человека эту частицу подавить можно, перевоспитав его, развив в нём созидание, а у духа - нет.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
2 Jeffrey_Hawk
По поводу перевоспитания духов. Видимо, да, возможно.  Толкиеновских духов - возможно.
1. А иначе нафига пытались?
2. Мелькор не изначально Разрушение. Это, скажем, его особенность приобретённая в результате эволюции.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ortans
Завсегдатай
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 181
|
on 10/09/06 в 15:11:41, Del wrote:Мустафа дорогу строил, а Джавдет по ней ходил. (с)
2. Перовоспитать духа... Я этого в принципе не представляю. Как это можно перевоспитать само Разрушение? Это же не человеческая личность, в которой всякого намешено - и созидания и разрушения - а само разрушение, как таковое. Если исходить из книги, то та склонность к разрушению, которая и есть в характере человека ли, эльфа ли, это частица Мелькора. Вот у человека эту частицу подавить можно, перевоспитав его, развив в нём созидание, а у духа - нет. |
|
Кстати, в иудаизме считается, что у человека есть преимущество перед ангелом, так как человек, совершив грехопадение, может подняться, а вот ангел -- нет. И если считать валаров чем-то вроде ангелов, то да, надеяться перевоспитать Мелькора было по меньшей мере наивным.
Когда-то я на эту тему, а также о грехопадении Феанора, писала статью под названием "Богословско-политический трактат". Надо будет поискать ее.
|
|
Зарегистрирован |
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
on 11/09/06 в 12:42:27, Ortans wrote:
И если считать валаров чем-то вроде ангелов, то да, надеяться перевоспитать Мелькора было по меньшей мере наивным. |
|
На мой взгляд, Толкиен на всём протяжении своего творчества всё более и более склонялся к подобной трактовке. И в конце-концов к ней и пришёл. И пытался перерабатывать ВК в духе своей более поздней точки зрения о Добре и Зле. Только вот не допереработал, т.к. это бы нарушило целостность мира книги. И для того чтобы донести свои более поздние мысли до своего читателя, он и написал всю эту уйму писем и всяких сказаний, которые, либо плохо, либо вообще никак не стыкуются с главной книгой. И этим заложил бомбу под собственную философию. Когда читатели начинают силком вязать ВК со всем наследием профессора разом, то представления умнейшего человека о сути бытия низводятся до бреда сивой кобылы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ortans
Завсегдатай
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 181
|
Я никогда не воспринимала Властелина колец и Сильмариллион как единое целое. Для меня это два разных мира.
|
|
Зарегистрирован |
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Quote:| Для меня это два разных мира. |
|
Аналогично. Для меня разница жанров слишком сильно работает, видимо.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Ortans
Завсегдатай
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 181
|
Не только жанр. Там и реалии не очень то совпадают.
Между прочим, в Хоббите тоже.
|
|
Зарегистрирован |
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
А в чём конкретно видите нестыковки?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ortans
Завсегдатай
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 181
|
on 11/27/06 в 15:54:18, Del wrote:| А в чём конкретно видите нестыковки? |
|
Во "Властелине колец" Элронд эльф, а в "Хоббите" он Друг эльфов -- человек. Ну и другие несовпадения имеются -- все слишком долго перечислять.
|
|
Зарегистрирован |
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
on 12/01/06 в 10:56:46, Ortans wrote:
Во "Властелине колец" Элронд эльф, а в "Хоббите" он Друг эльфов -- человек. Ну и другие несовпадения имеются -- все слишком долго перечислять. |
|
Гм... Что там, что сям, а везде Элронд полуэльф.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Элхэ Ниэннах
Гость
email
|
Увы. Если в "Хоббите" Элронд действительно фигурирует как "друг эльфов" (не имею возможности проверить), то подразумевается человек. "Друзья эльфов", элендили - это Верные люди. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
А вот:
The master of the house was an elf-friend -- one of those people whose fathers came into the strange stories before the beginning of History, the wars of the evil goblins and the elves and the first men in the North. In those days of our tale there were still some people who had both elves and heroes of the North for ancestors, and Elrond the master of the house was their chief. He was as noble and as fair in face as an elf-lord, as strong as a warrior, as wise as a wizard, as venerable as a king of dwarves, and as kind as summer.
|
| « Изменён в : 12/05/06 в 10:46:43 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
2 Emigrant
Там ишшо и далее где-то есть, насколько помню, указания, что Элронд эльфийских кровей. Да и по срокам его жизни - какие он там времена помнил - Элронд перекрывает любого "Верного" по долголетию. Да и потом, "друг эльфов", это вообще не обязательно человек. Хоть тот же Бильбо, например.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Элхэ Ниэннах
Гость
email
|
А хорошо-то как: "...оставались еще те, чьими предками были эльфы и герои Севера, и Элронд... был их вождем".
Кино очень забавное. Потому что это может означать две вещи:
1. Смешаных браков (и, следственно, потомков таких браков) в свое время было много, да и ко времени похода Бильбо оставалось достаточно; жили они в Имладрисе, и Элронд ими правил; или
2. Элронд стал правителем нуменорцев, переселившихся в конце Второй Эпохи на материк.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
on 12/05/06 в 16:24:24, Элхэ Ниэннах wrote:А 1. Смешаных браков (и, следственно, потомков таких браков) в свое время было много, да и ко времени похода Бильбо оставалось достаточно; жили они в Имладрисе, и Элронд ими правил; или
|
|
"Апокрифически", мне это всегда казалось интереснее
Можно, конечно, предположить, что линия Элронд/Элрос была записана позже "Хоббита", но это надо очень аккуратно смотреть в черновиках...
|
| « Изменён в : 12/05/06 в 18:28:30 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
|
