Автор |
Тема: Феанор и другие (Прочитано 54832 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
2 Антрекот
А Вам не кажется, что подобное ограничение на браки меж людьми и эльфами вступает в противоречие с принципом свободной воли, которого эльфы держались? По-моему, вступает. Если браки возможны, значит они есть. И их количество больше упомянутых.
Если известно о 4 драконах, значит они есть и их поболе 4. Если известно о 4 браках, то...
2 Ольга
Хоть убей не помню ни о каких доминантных генах у Толкиена. Право выбора - да. На выборе вся книга и стоит - профессор не заморачивался на хромосомах, он философствовал. Потомок эльфа и человека выбирал себе судьбу одной из рас. Каким был механизм этого выбора - не важно.
2 Элхэ Ниэннах
Если Вы "детской сказочкой" Хоббита окрестили, то профессор с Вами никак не согласен. Насколько я помню, он сожалел, что Хоббита некоторые считают сказочкой, оторванной от ВК.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Ortans
Завсегдатай
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 181
|
А почему, собственно, речь идет только о брачных союзах? Предки того же князя Имрахиля могли появиться на свет в результате иных отношений. Ведь не случайно он говорит только о смутных преданийх своего народа, иди речь о чем-то узаконенном, он бы ссылался на конкретную вещь -- родословное древо.
Какой мужчина, человек ли эльф, может с уверенностью сказать, что не имеет детей?
|
|
Зарегистрирован |
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Извините, но о туалетах у эльфов тоже ничего не сказано - однако ж это не значит, что эльфы не оправлялись.
Где два плотских существа рождают третьего, там без генов никак. А о праве выбора написано только в связи с потомками Эльвинг и Эарендила, причем в случае выбора смертности обратной силы оно не имеет: человеческая природа на эльфийскую не переделывается.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
on 12/11/06 в 11:22:28, Olga wrote:Извините, но о туалетах у эльфов тоже ничего не сказано - однако ж это не значит, что эльфы не оправлялись.
|
|
Хе. Но в нашем-то случае: и туалеты есть (браки меж людьми и эльфами) и оправлялись (полуэльфы с эльфийской судьбой), ан Вы всё-равно доказываете, что не было этого.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| А Вам не кажется, что подобное ограничение на браки меж людьми и эльфами вступает в противоречие с принципом свободной воли, которого эльфы держались? |
|
Да не было никакого ограничения - кроме естественного "пережить тебя и затосковать навеки"...
Quote: И их количество больше упомянутых.
Если известно о 4 драконах, значит они есть и их поболе 4. Если известно о 4 браках, то... |
|
Наоборот. О драконах известно, что их было _много_. И есть имена четырех. О браках известно, что они были редчайшим исключением.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 12/11/06 в 11:03:35, Ortans wrote:А Ведь не случайно он говорит только о смутных преданийх своего народа, иди речь о чем-то узаконенном, он бы ссылался на конкретную вещь -- родословное древо.
|
|
Тут важнее то, что его опознал Леголас.
А эльфы не вступают в связи без любви. По определению. И, полюбив, стремятся образовать пару.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
on 12/11/06 в 11:36:14, Antrekot wrote:
Да не было никакого ограничения - кроме естественного "пережить тебя и затосковать навеки"...
Наоборот. О драконах известно, что их было _много_. И есть имена четырех. О браках известно, что они были редчайшим исключением. |
|
У Элронда тоже под началом не пяток и не десяток. И всю эту толпу, после уточнения об их получеловеческом происхождении, автор величает эльфами. Ну, Гендальф или эльф в состоянии их отличить от настоящих эльфов, но для всех людей они ничем от эльфов неотличимы. Полукровок, как и драконов, _много_. Не появилось никаких причин почему бы им перестать появляться и в дальнейшем, после рождения того же Элронда.
А что касаемо по-любви, али нет... Так эльфиек в плен брали, а там могли и не спрашивать любит она кого или нет. Будет горевать или нет. Ничего, стерпится - слюбится. На ночку.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Элхэ Ниэннах
Гость
email
|
(сходя с ума) "На ночку"? И дети после этого?..
В топку "Атрабет", и "Законы и обычаи..." тоже в топку. Эльфы - это такие люди, просто они долго живут.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Jeffrey Hawk
Живет здесь
Хм...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 303
|
Хм... Я не вполне понимаю, как тезис о возможности чего-то превращается в вывод о повсеместной распространенности?
Т.е. известно что человек может в одиночку переплыть на резиновой лодке Антлантику (пример - А. Бомбар).
Однако толп людей проделавших тоже самое я как-то не наблюдаю.
|
| « Изменён в : 12/11/06 в 12:26:35 пользователем: Jeffrey Hawk » |
Зарегистрирован |
Успехов...
Джеффри.
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
on 12/11/06 в 12:12:11, Элхэ Ниэннах wrote:(сходя с ума) "На ночку"? И дети после этого?..
В топку "Атрабет", и "Законы и обычаи..." тоже в топку. Эльфы - это такие люди, просто они долго живут. |
|
*Брызгает в лицо водой* Эй, подруга! Очнись! *С тревогой всматривается в зрачки. Щёлкает влево-вправо пальцами, проверяя реакцию.* Нда... *Чешет в затылке* И чё это она? Падумаиш, полуэльфа выстругать. Вот орков настругать, оно да, тяжковато было, а тут-то чё? *Вновь брызгает водой* Эй, подруга!
[Уважаемый Del, прошу Вас снизить уровень панибратства в данном сообщении. Напоминаю Вам, что правила форума требуют уважительного отношения к собеседникам. Антрекот, при исполнении]
|
| « Изменён в : 12/11/06 в 13:22:45 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
on 12/11/06 в 12:26:09, Jeffrey_Hawk wrote:Хм... Я не вполне понимаю, как тезис о возможности чего-то превращается в вывод о повсеместной распространенности?
Т.е. известно что человек может в одиночку переплыть на резиновой лодке Антлантику (пример - А. Бомбар).
Однако толп людей проделавших тоже самое я как-то не наблюдаю. |
|
Гм. Типа, человеку зачать себе подобного можно, а ежели полуэльфа, так затрахаешься, словно на лодке через Атлантику грёб? Ага. Теперь понятно. Это тока супергерои могли - богатыри прошлых лет. Да и то потом увядали быстро и по ним, богатырям, горевали. Да уж, было из-за чего горевать. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Jeffrey Hawk
Живет здесь
Хм...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 303
|
on 12/11/06 в 12:28:20, Del wrote:
*Брызгает в лицо водой* Эй, подруга! Очнись! *С тревогой всматривается в зрачки. Щёлкает влево-вправо пальцами, проверяя реакцию.* Нда... *Чешет в затылке* И чё это она? Падумаиш, полуэльфа выстругать. Вот орков настругать, оно да, тяжковато было, а тут-то чё? *Вновь брызгает водой* Эй, подруга! |
|
Т.е. таки Законы и обычаи в купе с Атрабет идут лесом?
Так и скажите, без пантомимы.
Сам по себе вопрос с тем вождем каких именно потомков людей и эльфов был Элронд интересный.
Вообще-то потомки брака эльфов и людей таки периодически живут в доме Элронда. Это дунэдайн, те кто остался от нуменорцев Арнора. Но вот вопрсо о его статусе вождя по отношению к ним мутный. Вожди у следопытов свои есть.
|
|
Зарегистрирован |
Успехов...
Джеффри.
|
|
|
Jeffrey Hawk
Живет здесь
Хм...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 303
|
Del.
Дело в том, что согласно Законам и обычаям беременность у эльфийки может быть только желанная ею. Так что сильно сомневаюсь, что может быть при таком раскладе ребенок у эльфийки от насильника...
|
|
Зарегистрирован |
Успехов...
Джеффри.
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
on 12/11/06 в 12:40:00, Jeffrey_Hawk wrote:Del.
Дело в том, что согласно Законам и обычаям беременность у эльфийки может быть только желанная ею. Так что сильно сомневаюсь, что может быть при таком раскладе ребенок у эльфийки от насильника... |
|
Наплевав на все "Законы и обычаи беременности эльфов" Мелькор силком понаделал из этих самых эльфов тьму-тьмущую орков. И я как-то думаю, что сделать орка, оно куда посложнее, чем, например, внушить эльфийке, что ребнок этот для неё желанен.
Только вот всё это относится к случаю "плен". А остаётся ещё случай "по любви", где никакого внушения в принципе не надо.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Jeffrey Hawk
Живет здесь
Хм...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 303
|
on 12/11/06 в 12:50:07, Del wrote:
Наплевав на все "Законы и обычаи беременности эльфов" Мелькор силком понаделал из этих самых эльфов тьму-тьмущую орков. И я как-то думаю, что сделать орка, оно куда посложнее, чем, например, внушить эльфийке, что ребнок этот для неё желанен.
Только вот всё это относится к случаю "плен". А остаётся ещё случай "по любви", где никакого внушения в принципе не надо. |
|
Дык в том-то и дело, что случаев "по любви" - мало. Очень мало.
С чего Вы решили, что любовь эльфийки и человека или эльфа и людской женщины - явление широко распространенное?
В описании случаяю "плен" - та еще загогулина.
У Профессора нет окончательной версии происхождения орков. И уж точно нет описания получения Мелькором орков путем насилия над эльфийками...
И врядли полученные таким макаром (даже если предположить его возможность) дети вдруг появившись в массовых масштабах перед домом Элронда назовут того своим вождем...
|
| « Изменён в : 12/11/06 в 13:04:53 пользователем: Jeffrey Hawk » |
Зарегистрирован |
Успехов...
Джеффри.
|
|
|
|
