Автор |
Тема: Феанор и другие (Прочитано 54994 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
on 12/05/06 в 16:24:24, Элхэ Ниэннах wrote:
1. Смешаных браков (и, следственно, потомков таких браков) в свое время было много, да и ко времени похода Бильбо оставалось достаточно; жили они в Имладрисе, и Элронд ими правил; или
2. Элронд стал правителем нуменорцев, переселившихся в конце Второй Эпохи на материк. |
|
0. Элронд правит теми, кто ни в какой Нуменор и не подавался.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Элхэ Ниэннах
Гость
email
|
...являясь одним из них - то есть, одним из некоего множества потомков эльфов и людей.
У нас потомков такой крови много только в Нуменоре - собственно, потомки рода Элроса; сколько там у него детей было - четверо? Пятеро?.. А не в Нуменоре они есть только в одном случае: если такого рода браки были делом обычным. Потому что все известные нам потомки смешанных браков (кроме Элронда) находятся в Нуменоре, а у Элронда только одна дочь.
Еще страньше.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
on 12/06/06 в 10:26:00, Элхэ Ниэннах wrote:| А не в Нуменоре они есть только в одном случае: если такого рода браки были делом обычным. |
|
Угу. Раз такого рода браки были до эпохи Нуменора, то детям от этих браков нет никакого резона переться в людское королевство Нуменор.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Элхэ Ниэннах
Гость
email
|
Угу. И это противоречит "Сильмариллион" (а заодно и злосчастному "Атрабет...") наипрекраснейшим образом, поскольку потомков смешанных браков у нас во Вторую Эпоху двое: Элронд и Элрос. Да - и, натурально, их дети; но по поводу Элронда в этом отношении я уже говорила, а род Элроса обретается в Нуменоре. Так что продолжает быть непонятно.
Нет, то есть, у нас есть еще пропавшие дети Диора Элухила, но тут Профессор ничего не сказал, а апокрифы мы в данной теме не рассматриваем 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
Всё гораздо проще. Маловероятно, что у всех вождей дунаданов от Аранарта до Арадора рождался только один ребёнок мужеска полу. Если мы предположим, что у какого-нибудь Арагорна I или Аравира было пять сыновей и пять дочек, то ко времени действия "Хоббита" эльфов и героев Севера в предках может числить хоть половина дунаданов.
Т.е., Бильбо воспринял Элронда как предводителя дунаданов, каковым он на тот момент, вероятно, де-факто являлся, как опекун Арагорна.
|
| « Изменён в : 12/06/06 в 21:11:11 пользователем: Ингвалл » |
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
on 12/06/06 в 17:29:42, Элхэ Ниэннах wrote:Угу. И это противоречит "Сильмариллион" (а заодно и злосчастному "Атрабет...") наипрекраснейшим образом, поскольку потомков смешанных браков у нас во Вторую Эпоху двое: Элронд и Элрос. Да - и, натурально, их дети; но по поводу Элронда в этом отношении я уже говорила, а род Элроса обретается в Нуменоре. Так что продолжает быть непонятно.
Нет, то есть, у нас есть еще пропавшие дети Диора Элухила, но тут Профессор ничего не сказал, а апокрифы мы в данной теме не рассматриваем |
|
Никаких апокрифов. 
1. Хоббит и ВК весят больше Сильмариллиона. Просто потому, что это законченные произведения.
2. Если в них сказано, что Элронд рулил потомками эльфов и людей, т.е. себеподобными полукровками, то значит они были в количистве большем, чем сам Элронд. Ну, и его дети - иначе бы было сказано именно о семье Элронда, о потомках его, а не о людях, признавших его своим лидером.
Значит, что в канон пошло то, что потомков от эльфов и людей в Средиземье существенно больше, чем кажется по Сильмариллиону. И далеко не факт, что все они сгуртовались у Элронда.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Элхэ Ниэннах
Гость
email
|
О! Так мы отметаем "Атрабет..." за ненадобностью?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
on 12/07/06 в 10:30:53, Элхэ Ниэннах wrote:| О! Так мы отметаем "Атрабет..." за ненадобностью? |
|
Упс... Зачем так резко? Этот момент откорректировать - если кому есть чё корректировать - и вновь чтим сей труд.
Просто иначе пришлось бы, сохранив А, выкинуть за ненадобностью Х и ВК, а это как-то не того... Или сочинить, а-ля Могултай про орков, что-де те полуэльфы, это совсем не те полуэльфы, а возфэйрившиеся кто-то там, но такой подход мне тоже ни разу не нравицца.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Даже отметать не надо. Есть разница между эльдар и эльфами. "Эльдар" очень быстро стало названием одних только эльфов Света, не так ли? А вот смешанных браков людей с эльфами сумерек и пр. могло быть сколько угодно. Они в западной идеологии не считаются, да и в политику не лезут.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
М-да. Там, где говорит идеология, матчасть молчит.
Вообще-то у нас есть именно такой случай, когда все отменно считается - Митрэллас и Имразор. Митрэллас - не из светлых или серых эльфов, она из авари. И история эта подана как вполне себе уникальная.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 12/07/06 в 11:55:46 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Это из черновиков, не так ли? А Del ссылается на опубликованные Толкиеном книги. В этом что-то есть.
Quote:| М-да. Там, где говорит идеология, матчасть молчит. |
|
Да, то-то Вы, {по мнению Nadia Yar} всё время защищаете {тех, кого Nadia Yar называет гитами}. 
{Прибито некорректное обобщение. R2R, при исполнении}
|
| « Изменён в : 12/08/06 в 17:54:43 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Quote:| Потому что все известные нам потомки смешанных браков (кроме Элронда) находятся в Нуменоре, а у Элронда только одна дочь. |
|
Как же Элладан с Элрохиром?
Quote:| Маловероятно, что у всех вождей дунаданов от Аранарта до Арадора рождался только один ребёнок мужеска полу. Если мы предположим, что у какого-нибудь Арагорна I или Аравира было пять сыновей и пять дочек, то ко времени действия "Хоббита" эльфов и героев Севера в предках может числить хоть половина дунаданов. |
|
Соглашусь. Где-то еще было сказано, что северные дунаданы, в отличие от гондорцев, не были склонны к неравным бракам, следовательно, почти весь этот небольшой народ был в родстве с Домом Исилдура, а через брак Арведуи - и с Домом Анариона тоже.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Это из черновиков, не так ли? |
|
Это - пояснение к одному из моментов ВК, вообще-то.
"Наконец они явились к князю Имраилю, и Леголас, взглянув на него, низко поклонился, ибо распознал в нем потомка эльфов.
- Привет тебе, господин! - сказал он. - Давным-давно покинула Нимродэль лориэнские леса, однако же, как я вижу, не все, кто был с нею, уплыли на запад из Амротской гавани."
Прошу прощения за перевод, до другого с работы не добраться.
Так что матчасть, матчасть и матчасть.
Quote:| Да, то-то Вы всё время гитов защищаете. |
|
Гитов не бывает.
А от вот таких обвинений я всех защищаю. Потому что контрфактические вещи ни про кого нести не надо. Даже если правда идеологическую картину портит.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Del
Живет здесь
Сами мы не местные...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 235
|
*Подумаешь полуэльфы... Как-то не ожидал, что их наличие может кого-то удивлять. И уж совсем не ожидал, что кто-то может предполагать, что возможнасть потомства от эльфа и человека возникла после времён Нуменора.*
2 Antrekot
Я правильно понимаю, что Вы считаете, что поскольку гитов нет, то никакими полуэльфами Элронд не правил?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Нет, я лично считаю, что люди с эльфийской кровью, с которыми он имел дело, были потомками его брата.
А "гиты" - это такой термин авторства Лапочки.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
