Автор |
Тема: "Кольцо Тьмы" (Прочитано 18384 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 02/23/05 в 23:18:44, R2R wrote:
Полагаю, другим читателям это тоже может быть неприятно. |
|
Да, мир несправедлив Я, в свою очередь, признаю, что моя любовь к "Сильмариллиону" и к "Хоббиту" _как к great works of art_ есть именно свидетельство величия JRRT. Ну писал человек великую Литературу, так что я буду от неё нос воротить. Если я от чего нос ворочу, то потому, что оно некачественное. "Сильмариллион" гениален, а ПТСР - непроизвольно смешной набор клише и плагиатов, хотя идеология этих книг близкая.
Quote:Насчёт понимания - как по-твоему, возможно ли понимание КТ, противоречащее твоему, но лучшее, чем твоё, или хотя бы не хуже того?  |
|
Смотря в каких пунктах оно противоречит. Потому что отказ признать наличие в тексте смыслов зачастую есть свидетельство неискренности или убогости понимания. Наезды Толстого на Шекспира - ярчайший тому пример, и, кстати, неплохая иллюстрация ко всем дискуссиям вокруг КТ. А так всё возможно под луной.
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Quote:| Справедливость Валар и справедливость людей -- две большие разницы, хотя бы потому, что Валар людей "никогда не поймут" |
|
Вот это, между прочим, одна из причин, почему я никогда не мог (несмотря на некоторые старани) в достаточной степени заинтересоваться (не скажу - полюбить) "Повелителя Колец"... Почему для меня трилогия осталась более чужой не только чем сказка про Бильбо, но даже чем КТ. Мне совершенно не нравится КТ - за многочисленные излишества вроде поминавшихся перьеруких, за "недрогнувший глаз" и другие прелести стиля; настолько не нравится, что больше я Перумова ничего не читал, кроме случайно попавшегося довольно-таки идиотского интервью какого-то (хоть и слышал, что стиль у него стал лучше - но не верю, что в достаточной мере, чтобы от этого стиля удовольствие получать; тут, наверно, мне мешает моя редакторская профессия  ...) Но для меня перумовское Средиземье, при всех излишествах, выглядит убедительней толкиновского. Не скажу - симпатичнее, но убедительнее. (И, заодно, убедительнее ЧКА, примерно в той же мере...)
Может, тут просто работает то, что я скорее пессимист.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
К вопросу о том, "как по-твоему, возможно ли понимание КТ, противоречащее твоему, но лучшее, чем твоё, или хотя бы не хуже того?" (с) - вот эта статья по горячим следам литературной дуэли вокруг КТ. Не мой кап оф ти, но очень интересно и осмысленно.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Новость - книгу опять издали в очередной серии шедевров фантастики: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2370169/ Потрясающая обложка (кликните на неё для увеличения).
Я в Киеве видела и не купила. Уже набрала себе книг, да и есть у меня уже три издания КТ, куда больше.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Лапочка, а теперь вот обсуждают здесь. http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=worlds
Там и с Литфорума кое-кто.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Обсуждения там не вижу. Обсуждение - это что-то вроде этого нашего треда, а там зубоскальство. Оно, конечно, в отличие от обсуждения интеллектуальных усилий не требует
|
| « Изменён в : 09/03/05 в 01:37:47 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Quote:| Обсуждение - это что-то вроде этого нашего треда, а там зубоскальство. Оно, конечно, в отличие от обсуждения интеллектуальных усилий не требует |
|
Ну, там одни пытаются доказать другим, что правильное склонение квэнийских и синдарских слов - не самое главное в книге.
А об идеях книги Перумова и речи нет.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Заострить внимание публики на третьестепенном - это неплохо работающий (с неумными людьми) способ замолчать действительно первостепенное. А с квэнийскими да синдаринскими склонениями вся фигня в том, что герои НДП, простые люди и хоббиты, их точно знать как следует не могли.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Mell
Гость
email
|
Если позволите, выскажу мнение. Мнение не блещет оригинальностью, но «осадок», оставшийся у меня после КТ (точнее, после попытки её прочесть), можно сформулировать буквально в двух словах. «Кольцо тьмы» – это тело. Внешне очень похожее на произведения Толкина, в чём-то, возможно, даже красивое. Только мёртвое. Hroa без fea. Я понимаю, что это никак не есть веский довод. Но сказал же кто-то, что не разделяя взглядов Толкина, за «дописывание» его произведений лучше не браться. Правильно, по-моему, сказал…
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
А у меня (как и у составителей серий "Шедевры" и "Гиганты фантастики") как раз вот прямо обратное впечатление. И у массы читателей тоже. Книга-то который год в бестселлерах. Книги без души и трёх лет не живут, а КТ уже давно культ.
|
| « Изменён в : 09/04/05 в 00:09:22 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
on 09/03/05 в 15:09:56, Лапочка wrote:| А с квэнийскими да синдаринскими склонениями вся фигня в том, что герои НДП, простые люди и хоббиты, их точно знать как следует не могли. |
|
"Это дубли у нас простые" (с).
Это была такая история. Однажды играли мы в словеску. В "Карибовку", плюс-минус по "Пиратам Карибского моря". И понадобились мне голландские имена для толпы персонажей. Что делает человек, когда ему нужно полтонны голландских имён? Идёт в сеть, на ресурсы по именам. Я потопала туда, накопала себе три десятка имён и фамилий и была счастлива ровно до того момента, когда надумала ткнуть мышой в страничку с именами русскими.
Желающие могут представить себе роман из росийской морской жизни, в который
автор-голландец добросовестно навтыкает имён из этого списка. 
http://www.20000-names.com/male_russian_names.htm
http://www.20000-names.com/female_russian_names.htm
Убили меня (в списке женских имён) вот эти дефиниции:
NIKOLAEVNA, NIKA: belongs to God
RANEVSKAYA, RANYA: meaning unknown
Здрассте, Фаина Батьковна, в общем...
Ну так вот. Примерно так Перумов обходится с эльфийскими словами. Если русского языка синдарина не знать, то RANYA Куививиэн и ДагоРРат выглядят вполне себе ничего.
А вот если знать...
А может, ты хочешь сказать, что НДП прекрасно знает, как оно правильно, но моделирует ошибки в речи персонажей? Что-то мне верится с трудом.
Или его включаешь в число тех существ, которые "простые"? Так там матчасть вообще-то не какая-то катастрофически сложная. Её вполне можно освоить. На крайний случай - спросить у тех, кто разбирается. И понятно, что первый вариант КТ сочинялся, когда материалы по эльфийским языкам добыть было сложно - отсюда и Наугрим многострадальный, и принц Форвё, простихосспди, и Дагор ДагоРРат.
А главные траблы действительно не в них. Эти ляпы автору бы простили. Тем более что он их помаленьку исправляет.
Прикол в том, что у него _всё_ так. Он себе напрочь не представляет того, о чём пишет. Естессно, у тех, кто представляет, оно вызывает здоровый смех - ну как бы гениален ни был автор, если у него волны падают стремительным домкратом, а гном прячет меч за пазуху, то автору прямая дорога учить матчасть, пока не выучит. Или не втыкать эту многострадальную матчасть вовсе. Чтоб не позориться. И чтоб не отвращать двуручным дисбиливом ту часть читателей, которая представляет себе, о чём речь.
Издатели, конечно, издадут и переиздадут. Им ведь кушать хочется, издателям.
(задумавшись)
А собственно, что вот мне Гекуба, интересно? С аудиторией НДП я почти не пересекаюсь. Несредиземские вещи его мне категорически неинтересны. Средиземские иногда бывают забавны, в смысле "если бы в четвёртую эпоху в Средиземье сочиняли псевдоисторические боевики, оно бы выглядело примерно так".
То есть, получается, мне где-то как-то интересен "внутренний автор". Тот, который вполне может быть "простым человеком и хоббитом", в том смысле, что пластрон от вестрона не отличит, имя от отчества, но словей в книжку навтыкает. Для антуража.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 09/05/05 в 10:33:16, R2R wrote:
Ну так вот. Примерно так Перумов обходится с эльфийскими словами. Если русского языка синдарина не знать, то RANYA Куививиэн и ДагоРРат выглядят вполне себе ничего. |
|
Фолко сотоварищи его именно что не знают. То есть "знают", как я "знаю" латынь. В лучшем случае. Я об этом. Поэтому неважно, нарочно это Перумов или случайно так сделал - он сделал реалистично, правильно в рамках моноромана.
Quote:| А главные траблы действительно не в них. Эти ляпы автору бы простили. |
|
Так мы и простили - мы, поклонники КТ и идей КТ. Мы книгу любим, читаем и не морочимся этим всем. Не простили другие, сама знаешь, кто.
Кстати, насчёт волн, падающих стремительным домкратом - цитату можно? Мне нравится эта фраза Кстати, многие "ляпы" Перумова мне лично нравятся. Я уже, кажется, говорила о том, что КТ - трагикомическая книга?
Quote:| Прикол в том, что у него _всё_ так. Он себе напрочь не представляет того, о чём пишет. |
|
По "Черепу" у меня ровно противоположное впечатление. Там весь research в строку. С чего бы это у нас могло возникнуть такое разное впечатление?
Quote:| То есть, получается, мне где-то как-то интересен "внутренний автор". Тот, который вполне может быть "простым человеком и хоббитом", в том смысле, что пластрон от вестрона не отличит, имя от отчества, но словей в книжку навтыкает. Для антуража. |
|
Так это Фолко. "Внутренний автор".
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
