Автор |
Тема: "Кольцо Тьмы" (Прочитано 18317 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
"Рыжий наглосакс" - это хорошо. Классная очепятка, Тим! 
|
| « Изменён в : 02/21/05 в 20:43:49 пользователем: Кот Муций » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Quote:| Собственно, все эти упрёки Перумову - громадный ему комплимент: такое впечатление, будто бы он всё-таки смог необратимо изменить Средиземье. Как же можно отказывать ему в таланте? |
|
Лапочка, нет. Не смог. Не вписались в мир его гном по имени Наугрим, мировая лестница под названием Унголиант, перьерукие племена и неведомое чудище "Ночная Хозяйка". Единственные, кто там жив, это Малыш и Торин. Даже Фолко не прорвался - вольно ж было автору сделать из него бронехоббита-терминатора. Вольно ж было столько стрел пихать в мешки. Максимум, что Перумов пригородил к Арде, это написанный там в фиг-знает-каком веке псевдоисторический боевик с элементами мистики, автор которого прочёл "Алую Книгу", знаком с хоббитами, но эльфов точно видел только на картинке.
На таких условиях оно в мир вполне вписывается - собссно, почему бы в Арде не быть плохой литературе.  Но на таких условиях, как внутренний текст поздних времён, впишется вообще что угодно. Так что это не комплимент.
"КТ" сильно повлияло на фэндом - сама возможность в таких масштабах досочинять, рушить и перекраивать была настоящим открытием. А вот так, чтобы что-то из текста осталось во вторичном мире, в каком-то общем с оригиналом живом пространстве - нет, в птерах из стёбной "Станции Эмин Майл", на мой вкус, больше опоры для читательской веры, чем в Олмере со всем его воинством.
|
| « Изменён в : 02/21/05 в 21:50:12 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
Не вписались в мир его гном по имени Наугрим, мировая лестница под названием Унголиант, перьерукие племена и неведомое чудище "Ночная Хозяйка".
Э, э, я попрошу! Унголиантом в КТ называлась не Великая Лестница, а область первозданного хаоса, типа Тартара, откуда она росла и проходила сквозь Арду. Кстати, меня эта фишка как раз приколола - превратить имя мифологического чудища в синоним космического мрака и хаоса. Штука, афаик, в мировой мифологии не новая и в КТ Перумовым совершенно сознательно введённая. Для сравнения - Аид у греков был и названием подземного мира мёртвых, и именем бога - хозяина этого мира. Не говоря уже о том, что от этого слова впоследствии произошло русское "ад", окончательно потерявшее значение личного имени. Почему бы и с Унголиантой не произойти такой же метаморфозы?
Гном Наугрим и Ночная Хозяйка мне лично особо не мешают. А вот перьерукие - да, вот это бред так бред. Но справедливости ради, это уже не КТ. Это продолжение, из серии "Хренадцать лет спустя". Имхо, весьма халтурное.
|
| « Изменён в : 02/21/05 в 22:45:33 пользователем: Кот Муций » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
on 02/21/05 в 21:48:58, R2R wrote:
"КТ" сильно повлияло на фэндом - сама возможность в таких масштабах досочинять, рушить и перекраивать была настоящим открытием. |
|
КТ в этом плане было далеко не первым и не единственным. Ваш покорный слуга самолично сковывал назгульи кольца в одно на церемонии коронации Королевы Мордора. А было это в 1992, когда про КТ никто ещё и не слыхивал. Значимость КТ - это то, что его опубликовали на бумаге.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 02/21/05 в 06:17:18, Emigrant wrote:
Козу можно тоже объяснить -- была же в Германии недавно попытка реформировать орфографию. Только слишком там много этих гномов на козе верхом , мой suspension of disbelief не выдерживает. Подвеска ломается |
|
Немецкая реформа - дело мёртвое. Не принята народом. У меня лично отторжение вызывают только перумовы плюрали - "Валары" вместо Валар и пр. Но это мелочь.
Quote:| Мне кажется, что продолжающий Middle-earth без знания аппендиксов и Сильмариллиона продолжает что-то другое, а не Middle-earth, "совершенно свое", как Вы пишете дальше. |
|
Кажется, он читал аппендиксы. Но они особенно в отношении 1 эпохи не подробны. Средиземье вполне можно понять на основе ВК. Там лежит основной вес идеологии и эстетики JRRT. А на мифы у Перумова инстинктивное чутьё, недаром же его фэнтэзи так популярна.
Quote:| Предполагаю, по конечному продукту. Если бы НП было жаль этих вещей, то было бы видно, Вы не находите? |
|
О, ему жаль - только вот в процессе создания книги (и разгрома Запада Олмером) автор наткнулся на ценность, в сравнении с которой эта потеря уже не важна. Это свобода в смысле воля. Нет ничего лучше. Ничего.
Quote:| Мне интересны те значения, которые люди, серьезно занятые мифологией, вкладывают в нее и ищут в ней -- и поэтому интересно то, что движет апокрифами и апокрифистами. |
|
Пытаюсь обьяснить. Один такой мотив - горечь и боль из-за исторической несправедливости. Это мне тоже очень свойственно. Это может касаться разных тем для разных людей; для Перумова тема - несомненно ВОВ и крушение СССР, как и для меня, плюс для меня имеют огромное значение сражения за духовную свободу. Я считаю, что такие эмоции не просто оправданы, а в определённой мере необходимы человеку для становления этики и совести.
Quote:| Почему сожалеть -- вопрос неинтересный. Нипочему, и так понятно. Интересно другое -- такой апокрифист на самом деле творит эти самые Темные народы (как и Светлые, "которых нет" (ц)), и в них включает то, что для него значительно в мифологии (т.е. "Fairy Stories"). Вопрос в том, что именно? |
|
Жажду свободы. Стремление к справедливости. Любовь к жизни. Любовь к Родине. Евразийский степной ландшафт (в КТ). Природа северной России (ЧКА). Опыт войн и революций. Вы читали стихи Лес по "Кольцу Тьмы"?
Quote:| А что красота Luthien -- кельтского типа, не показалось мне важным. |
|
Да если б это была одна Лютиен, было бы не о чем говорить. Есть о чём говорить, если всё это сложить с аттитюдой рассказчика в "Тал-Эльмар".
Quote:| Заметил. Я предполагаю, что язык НП, как писателя, корреллирует с его мировоззрением. Мне так кажется, исходя, в частности, из его подхода к лингвистике вообще. |
|
Quote:| Это замечательно -- а Вы не могли бы попробовать пояснить, почему, как это для Вас работает? |
|
Да потому, что это возвращает меня домой, туда, где моя страна, мои люди. Вот, смотрите. И потому, что это живое. Живой у Перумова мир, куда живей, чем у Толкиена в ВК.
Quote:| Простите, но это кошмар -- типа, жертва Трумэна, отдавшего приказ об атомных бомбардировках, и летчиков, его исполнявших? |
|
Куда там. Просто само существование всеразрушаещего оружия изрядно умерило пыл холодных воинов с той и с другой стороны.
Quote:| Понимаете ли, эта духовная революция кажется мне сильно сродни нашей исторической (и таки духовной, поскольку духовная проекция у нее была, и даже некоторое количество достойной изучения литературы из нее вышло -- Антрекот не даст соврать) -- по необходимым масштабам разрушения и attendant количеству "промежуточного" зла. |
|
Я только не понимаю, отчего это Валар можно такое делать, а Олмеру вдруг нельзя. Вы помните, в каком катастрофическом виде армия Амана оставила континент после Дагор Рут? Куда там Олмеру. Да он и не пошёл бы на такое. Ну об утоплении Нуменора я вообще молчу. Этика или для всех, или ни для кого. Если Эру имеет право топить детей как collateral damage, то Олмеру и вовсе можно громить западные города. Отмечу, что детей он не топил, ошейников на людей не надевал и вообще ни одного преступного приказа за всю войну не отдал. Даже ассассинов, посланных по его душу, и то пощадил. Исключительно благородный человек.
Quote:| Только, на мой взгляд, зло не бывает промежуточным, оно аукается. |
|
Так ведь Вождю и аукнулось. Очень сильно. Поход через пустыню в "Адаманте" - настоящее духовное чистилище.
Quote:| Как это -- данная свыше? Если бы она была бы дана свыше, она была бы обоснована! А у estel никакого обоснования нет, и никакого источника нет, кроме рефлексии и интерпретации эпизодически наблюдаемой красоты мира. |
|
Из красоты мира эстель не выведешь. Нет, эльфам она _от природы свойственна_. Понимаете? Дана свыше.
Quote:| Это Ваша интерпретация. Воплощенные страдали по-разному, и реагировали на страдания по-разному. |
|
Мелькор просто страдал. Как страдал бы от тяжких ран человек. Вы что, не читали соотв. место в "Лэ о Лэйтиан"? Обыкновенно он страдал, пытаясь как-то контролировать себя, но то и дело крича от боли и ярости. "and the pain of his wounds could not be healed", так, кажется, в Сильмариллионе.
Quote:| Ох. Этот герой имеет в каноне прозвище Bauglir, еще до этих событий -- почему? Вы думаете, что pits of Utumno были лучше pits of Angband? |
|
Я думаю, что мы их не видим в тексте. Всё, не прописаны там какие-то концлагеря - и не было их, да и для кого они должны были быть - там же не было ещё "кандидатов"! Вообще-то pits - это просто ямы, и в применении к Утумно это больше всего похоже на громадные шахты и подземные залы. Мелькор в тот период сильно интересовался землёй и копался в ней сколько мог. Не вижу в этом, хоть убейте, греха.
И _до_ соотв. событий Мелькора называли Мелькором. Милые прозвища он получил после того, как выключил в Валиноре освещение.
Quote:| Понимаете, здесь апокриф и канон никогда не сойдутся -- вплоть до того, с чего бы это вдруг darkness under the stars of Cuivinen вдруг наполнилась страхом. |
|
Да с того, что рядом ходили, наблюдая за эльфами, Могущества мира, Светлые и Тёмные. Это Вам не зайчик проскакал.
Quote:| Кто бы спорил? Справедливость Валар и справедливость людей -- две большие разницы, хотя бы потому, что Валар людей "никогда не поймут" (сам JRRT: "не понимают"). Age of Men -- Men make their own justice. |
|
Так вот справедливость Тёмных народов - это воздать как следует за аманскую "справедливость" по отношению к Мелькору. Который, если Вы помните, для Тёмных народов вроде как бы не совсем чужой, а и вовсе даже Спаситель и бог.
Quote:| Please forgive my prying -- это образ авторства Ниенны? То есть личного /личностного Спасителя в мире, где царствуют лицемеры и догматики? Он даже в "Песках универа" такой -- "память и боль". Серьезные вещи. |
|
Да. Это оно самое. Правда, изначально я наткнулась не на тексты самой Ниенны, а на пародии на неё. Потом прочла некоторые стихи, разных поэтов - и всё, подсела на это дело. В КТ, ИМХО, образ Мелькора хотя и очень мрачен, но близок к ниенновскому. Это тоже, в довесок ко всему благородному варварству, тысячелетняя память и боль, только не по-женски, как у Ниенны, а по-мужски и по-воински. В стиле "получи, Валар, гранату!"
Quote:| Если я не ошибаюсь, там разные были Евангелия, в том числе позднее классифицировааные, как апокрифические. |
|
Есть такое мнение, что это подделки. Тут я для разнообразия согласна с католиками: похоже, таки да, подделки. Очень уж они... неправдивые.
Quote:| Я так думаю, что такие вещи случались с майар. Мелиан, как Вы помните, wandered from Valinor, и вряд ли она была единственной. (...) Так я думаю, что те из них, кого М. и его cohorts были в состоянии одолеть, ничего хорошего не пережили. Орки ведь тоже были сильно разных рангов... |
|
Вот Вы на голом месте приписали Мелькору преступления против своих собратьев. А вещдоки есть?
Quote:| Пусть люди судят людей, эльфы эльфов, а айнур - айнур. |
|
О, да. Они нам будут богов убивать, страны саботировать, Светлых на голову сажать и мозги засирать, а мы их судить - ну никак. Очень выгодно для Амана и очень невыгодно для нас, для Тёмных, Вы не находите?
У меня есть другое предложение. Тёмный Вождь, первый, второй или третий, есть, по давнему согласию людей Востока и Юга и союзных им тварей Арды, суверен континента Эндоре. Со всеми вытекающими. Кто ступает шаг на его и нашу землю, обязан подчиняться его законам. Так принято в случае мирных взаимоотношений двух держав; а когда этот принцип нарушают, обычно бывает война, которая Вам так не нравится, Эмигрант.
Quote:| Все негоризонтальные линки - по согласию сторон. |
|
Ну вот у Тёмных народов есть такое согласие с Тёмными Вождями.
Quote:| Выделенное, по-моему, крупная ошибка интерпретации. Феaнор и Нолдор, отличившиеся в Kinslaying были тоже "эльфы Амана" вплоть до -- и что? |
|
Так ведь эта резня плюс Клятва и пр. детали и были их Падением! _До_ того они, будучи непадшими, никого не резали.
Quote:| Достаточно ли? Я не уверен, просто потому, что это не мои близкие или любимые. Я не могу сказать за свою бабушку, у которой это были ее родители. Я не могу сказать за своего дедушку, у которого это были его братья (сожранные другой стороной, "нашей"). |
|
Достаточно. Иначе превратимся в то, от чего нас трясёт - в изуверов.
Quote:| А что бы Вы думали по поводу тех, кто по долгу службы и зову сердца объяснял, что и каяться было особенно не в чем, такая "историческая необходимость", да и "каяться" смысла не имеет вообще? |
|
Это неправильная точка зрения. Гибельная даже, как парадигма.
Quote:| Вот меня каждое утро встречал в школе на лестнице большой такой бюст Ленина в кумаче и с изречением, о том, что именно эти люди суть воплощенные "ум, честь и совесть" -- как делить страну с теми, которые все это организовывали и надзирали? |
|
Ну вот Вы не делите - и счастливы, по-видимому, вне Родины. А я без связи с Родиной просто не жила. Я почти жила. Я более-менее качественно существовала. Я, как и герои "Кольца Тьмы", беру мою страну и мой мир как они есть, с ложкой дёгтя. Я ненавижу Замысел и по мере сил не разделяю составляющих его идеологем.
Quote:| Обещанная попытка сформулировать, чем меня заворожил LotR. В числе прочего -- чувством, достаточно совпавшим с моим собственным, что среди явно несовершенного уклада жизни можно поймать проблески красоты, соразмерности и легкости (...) |
|
Я рада за Вас, хотя тягу к "устар." не разделяю. Мне только грустно, что Вы ради этих эфемерных красот уже и ошейник этот готовы даже не забыть, а оправдать. Мне не надо этой чуждой красоты такой ценой.
Что я очень ценю в Тёмных апокрифах: в них _люди_ красивы. В них красота совершенно человеческая, и большей не надо, большая излишня.
|
| « Изменён в : 02/23/05 в 21:19:36 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
on 02/21/05 в 22:09:59, Кот Муций wrote:Э, э, я попрошу! Унголиантом в КТ называлась не Великая Лестница, а область первозданного хаоса, типа Тартара, откуда она росла и проходила сквозь Арду.
|
|
А, точно. Забыла. А перечитывать - свыше сил моих.
Quote:
Кстати, меня эта фишка как раз приколола - превратить имя мифологического чудища в синоним космического мрака и хаоса. Штука, афаик, в мировой мифологии не новая и в КТ Перумовым совершенно сознательно введённая. Для сравнения - Аид у греков был и названием подземного мира мёртвых, и именем бога - хозяина этого мира. Не говоря уже о том, что от этого слова впоследствии произошло русское "ад", окончательно потерявшее значение личного имени. Почему бы и с Унголиантой не произойти такой же метаморфозы?
|
|
Да, как элемент внутренней мифологии - фишка забавная. Интересно было бы тогда прикинуть, насколько это возможно и какими путями слово должно было идти.
Чтобы за 300 лет сложилась такая мифология - мне вот сомнительно, но чёрт его знает...
Не, похоже - придётся всё-таки перечитывать... 
Quote:
Гном Наугрим и Ночная Хозяйка мне лично особо не мешают. А вот перьерукие - да, вот это бред так бред. Но справедливости ради, это уже не КТ. Это продолжение, из серии "Хренадцать лет спустя". Имхо, весьма халтурное. |
|
Да мне всяческая нечисть тоже не особо мешает. Мало ли что там водилось и как называлось. По отдельности каждая фишка вроде и не так уж страшна. Но всё вместе оно оставляет такое впечатление, что Ник Данилычу не хватило имеющихся реалий, и он щедро навтыкал отсебятины.
Хотя бывает и хуже. Это был такой цикл книжек про хоббита, с эльфийским принцем Зелендилом - там у авторов такая фантазия, что Перумов нервно курит в углу, а Толкин в гробу переворачивается.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Очень интересно наблюдать за разницей уровня в моих и Эмигранта сообщениях, с одной стороны, и необоснованных ехидных выпадах против обсуждаемой книги, с другой. И ведь в каждую дискуссию по КТ на форумах толкинистов влазят люди с желанием бездоказательно поёрничать за счёт уровня обсуждения. Видно, таки изменил Перумов Средиземье, и они этого ему никогда не простят
Рейнджер? Тебе книга не нравится, да? Так, что перечитывать не можешь, да? А знаешь, есть ещё и такая возможность: не читать её и не говорить о ней...
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Кот Муций
Живет здесь
I hunt, therefore I am.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1660
|
Чтобы за 300 лет сложилась такая мифология - мне вот сомнительно, но чёрт его знает...
Мнэ, а почему за 300 лет? Мифы Сильма ведь не во время последней Войны Кольца складывались, а куда раньше. Поправь меня, если ошибаюсь, но по-моему, там могло и 3000 пройти...
Но всё вместе оно оставляет такое впечатление, что Ник Данилычу не хватило имеющихся реалий, и он щедро навтыкал отсебятины.
Ага. Меня в этом плане Орлангур раздражает. Лишний он в КТ совершенно. Раскладку по колечкам героям другой кто-то мудрый объяснить бы мог, Третью Силу для этого вводить - совершенно неэкономно.
Кстати, насчёт Ночной Хозяйки - она не "неведомое чудище", Перумов же объяснил, откуда она. Это бомбадилово умертвие, нашедшее кормовую базу. Ничего плохого в этой фишке не вижу, кстати.
Не, похоже - придётся всё-таки перечитывать...
Не мучай себя.
Хотя я как раз в эти дни перечитывал, и с удовольствием. Мне эта книжка,несмотря на все недостатки, нравится. Первые два тома, без "Адаманта", в смысле.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Орлангур - не Третья Сила. Он на стороне Тёмных. Когда для их победы надо было сидеть сиднем, он сидел сиднем. Когда понадобилось сражаться, он стал сражаться.
Тёмный он, как и положено дракону, пусть даже и иномировому.
|
| « Изменён в : 02/22/05 в 01:54:03 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
Quote:| Мнэ, а почему за 300 лет? Мифы Сильма ведь не во время последней Войны Кольца складывались, а куда раньше. Поправь меня, если ошибаюсь, но по-моему, там могло и 3000 пройти... |
|
Смотрим. У хоббитов на момент ВК никакой идеи первичного хаоса и мировой лестницы в головах нету, доступ к эльфийским легендам есть, при желании - можно у самих эльфов всё доподлинно узнать. У гондорцев тоже с мифологией всё на месте. Остаются, конечно, восточные и южные народы, но там наличествует Саурон собственной персоной, который в этой мифологии участвовал как действующее лицо с самого начала.
Или Саурон для внутренних нужд разработал идею, которую впаривал своим подданным, или это идея Прямого Пути + где-то как-то прочитанный или пересказанный Сильм так трансформировались. Вопрос - если это не Саурон, то откуда бы южным и восточным народам до возвращения Саурона 1) читать Сильм 2) почерпнуть оттуда эльфийское название чудища.
Доступ к информации нужен, чтобы слово и образ попали в обращение, в мифологию, но при этом не сохранили исходное наполнение. То есть, кто-то где-то должен был это не просто услышать, почти точно запомнить и неправильно понять (что важно: НДП может игнорировать фонетику, но это будет никак не Арда, так что нам фонетику игнорировать, имхо, нельзя ) - у этого кого-то должно быть в картине мира куда этот образ воткнуть, причём этот слот должен быть не занят ничем более мощным и понятным.
Вопрос тогда простой: где, когда, как.
Quote:**Не, похоже - придётся всё-таки перечитывать... **
Не мучай себя. |
|
Издеваешься? 
Как я не перечитав спорить-то по ней буду?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
on 02/22/05 в 01:47:40, Лапочка wrote:
Рейнджер? Тебе книга не нравится, да? Так, что перечитывать не можешь, да? А знаешь, есть ещё и такая возможность: не читать её и не говорить о ней... |
|
Не пойдёт.
Если я её перечитаю, ты ведь скажешь - о, какая великая книга, её перечитывают даже те, кто не любит, чтобы иметь возможность по ней спорить и хоть так, да приобщиться к её немереной мудрости? Или не скажешь?
А если не перечитаю, тогда да, тогда "я Пастернака не читал, но осуждаю"...
Остаётся одно. Признать, что книгу эту я не люблю, концентрация интересных идей в ней мне кажется низкой, язык - ужасающим, но как я есть толкинист, а КТ есть фанфик толкинистический, то обсуждать его можно и не любя, а для этого перечитать всё-таки придётся. Сам процесс чтения мне удовольствия не доставит (судя по предыдущей попытке), но из него могут произрасти какие-то интересные дискуссии.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
on 02/22/05 в 00:44:55, Ингвалл wrote:
КТ в этом плане было далеко не первым и не единственным. Ваш покорный слуга самолично сковывал назгульи кольца в одно на церемонии коронации Королевы Мордора. А было это в 1992, когда про КТ никто ещё и не слыхивал.
|
|
Ингвалл, но это ведь было локальным явлением. Я про это узнала от вас сейчас. Оно не принималось как возможный факт общей-для-всех Арды, не было потенциально миродополняющим-для-всех в рамках фэндома. Или было?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
Это были питерские РХИ. В питерском фэндоме тогда вообще было популярно, в частности, рассматривать Арду как одно из отражений Амбера, со всеми вытекающими. Как раз в плане переделки мира КТ не явилась для меня чем-то новым или шибко радикальным.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 02/22/05 в 02:19:33, R2R wrote:
Не пойдёт.
Если я её перечитаю, ты ведь скажешь - о, какая великая книга, её перечитывают даже те, кто не любит, чтобы иметь возможность по ней спорить и хоть так, да приобщиться к её немереной мудрости? Или не скажешь? |
|
Чтобы это сказать, мне не нужно конкретно твоё самопожертвование на поприще сетевых бесед Если ты взглянёшь на форум Перумова ( http://www.litforum.ru/index.php?s=ee0c73d744a2a2874a659454987de38b&act=SC&c=5 и особенно http://www.litforum.ru/index.php?act=ST&f=58&t=10617 ), то увидишь, что масса толкинистов гробят уйму времени на попытки разгромить КТ. С характерным неуспехом, конечно. Они уже двенадцатый год штурмуют Цитадель Олмера, не понимая, что это не крепость, ворота которой могут быть разрушены ударом тарана. Их поведение так же пафосно и гибельно, как выход закованного в мифрил Западного Короля на поединок с Третьим Тёмным. Всё это в итоге играет на руку противнику. Это просто противник такой.
Quote:| А если не перечитаю, тогда да, тогда "я Пастернака не читал, но осуждаю"... |
|
Ну почему же. Ты же её читала? Читала. Перечитывание - не гарантия лучшего понимания, чему многочисленные фанаты Профессора - лучшее доказательство.
А если серьёзно, то не стоит мучить себя невкусной для тебя книгой.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
on 02/23/05 в 21:38:44, Лапочка wrote:
Чтобы это сказать, мне не нужно конкретно твоё самопожертвование на поприще сетевых бесед
|
|
Возможно. Тем не менее, мне будет неприятно, если ты будешь приводить меня в пример для подтверждения величия НДП.
Полагаю, другим читателям это тоже может быть неприятно. Так что в данном вопросе считай меня среди многих (хотя и не среди всех поголовно).
Quote:
Ну почему же. Ты же её читала? Читала. Перечитывание - не гарантия лучшего понимания, чему многочисленные фанаты Профессора - лучшее доказательство.
|
|
Это было давно. Я её просто не помню, как оказалось.
Что никак не комплимент автору. Потому что запоминанию способствует перечитывание, а, э, особенности стиля данной книги в значительной степени отвращают от её перечитывания.
Насчёт понимания - как по-твоему, возможно ли понимание КТ, противоречащее твоему, но лучшее, чем твоё, или хотя бы не хуже того?
Или понимать книги Перумова, по-твоему. можно лишь 1)так же, как и ты или 2) плохо/неправильно/недобросовестно?
Quote:
А если серьёзно, то не стоит мучить себя невкусной для тебя книгой. |
|
Хорошо. Если степень отвращения от чтения превысит удовольствие, доставляемое беседой, я немедленно прекращу читать.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
|
