Автор |
Тема: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину (Прочитано 23871 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 |
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #90 В: 04/16/04 в 01:41:58 » |
Цитировать » Править
|
on 04/16/04 в 01:11:02, Гильрас wrote:Торжественно заявляю -
(...)
(г) Плохого в этом не вижу. |
|
См. выше. Если кто напишет по твоему тексту нечто, противоречащее твоему смыслу, это будет правомочно.
Но у меня есть такое чувство, что автор полностью оригинального произведения (насколько такое бывает) может и не разрешить печатания апокрифов с противоположным смыслом. Пока автор жив, конечно. Это будет справедливо. Если Перумов и Семёнова дают другим людям писать по своим мирам, это похвально, но автор не обязан этого делать.
Quote:Это все ,естественно, относится к деньгам. Насчет славы -думаю, Брилева должна радоваться такому комплименту Лапочки |
|
Это не комплимент, а факт: она себя на этом неплохо раскрутила. И это был уже второй роман, базирующийся на чужом произведении, а сейчас она пишет третий. Ради Бога, сколько угодно, только что посеешь, то и пожнёшь.
Quote:| Я лапочкины фэнфики как изврат не восприняла. |
|
"Глупый Вавилонянин" - это явный изврат. А какие ещё фэнфики? Что ты имеешь в виду?
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #91 В: 04/16/04 в 02:02:14 » |
Цитировать » Править
|
on 04/16/04 в 01:41:58, Лапочка wrote:
См. выше. Если кто напишет по твоему тексту нечто, противоречащее твоему смыслу, это будет правомочно. |
|
Конечно, правомочно Пусть пишет. А мы почитаем
"Но у меня есть такое чувство, что автор полностью оригинального произведения (насколько такое бывает) может и не разрешить печатания апокрифов с противоположным смыслом. Пока автор жив, конечно. "
Это спорный вопрос. Но, в отличие случая с автором апокрифа, - тут хоть можно спорить.
Во всяком случае, я, как читатель, не согласна. Мне, например, нравится Драко - трилогия Кассандры Клер ( к сожалению, нормально не переведенная до конца). И этому совсем не мешает любовь к "Гарри Поттеру" Роулинг.
Короче говоря, литературу (настоящую) запретить нельзя.
Будь это ЧКА или Кассандра Клер.
И вообще, если мы рассуждаем с позиции - автору не нравится - то мало ли что ему не понравится. Может быть, ему еще более неприятны нехудожественные апокрифы а ля Могултай и Антрекот.
Финансовые интересы автора, конечно, должны быть защищены, но это можно сделать и по другому.
""Глупый Вавилонянин" - это явный изврат. А какие ещё фэнфики? Что ты имеешь в виду? "
"Глупого вавилонянина" я и имела в виду Какой же это изврат? Ты же, помнится, вполне серьезно объясняла про свой мир, как там обстоят дела и так далее. 
Юмор там, конечно, есть, но это еще не означает, что вещь извратная. Кстати, некоторые совершенно серьезно считают, что "Линия грез" и "Императоры иллюзий" Лукьяненко - изврат. Автор другого мнения, но если ты права насчет "Глупого вавилонянина", то и книжки Лукьяненко тоже изврат, это точно. Там у вас довольно похожее сочетание трагедийности и юмора.
А уж "Геном" того же Лукьяненко даст тебе сто очков вперед в смысле пародийнности и изврата. Один Шерлок Холмс чего стоит
|
| « Изменён в : 04/16/04 в 02:32:46 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
on 04/16/04 в 02:02:14, Гильрас wrote:| Кстати, некоторые совершенно серьезно считают, что "Линия грез" и "Императоры иллюзий" Лукьяненко - изврат. Автор другого мнения, но если ты права насчет "Глупого вавилонянина", то и книжки Лукьяненко тоже изврат, это точно. Там у вас довольно похожее сочетание трагедийности и юмора. |
|
О, Вам тоже кажется, что он прошелся острым пером по Олдриджу? Оччень похожа его дилогия ЛГ-ИИ на трилогию "Освободитель".
Или Вы что-то другое имели в виду? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дреари
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 148
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #93 В: 04/16/04 в 03:29:34 » |
Цитировать » Править
|
Кстати, напомните немощной, слабой на память пятой колонистке, Что у Лукьяненко писано по компьютерной игруле "Master of Orion"?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #94 В: 04/16/04 в 03:38:57 » |
Цитировать » Править
|
В тех самых "Линии грёз" и "Императорах иллюзий" из игры взяты некоторые реалии - названия и свойства рас, названия планет, кажется.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
Аа, нет, об этом не знал. Но с "Освободителем" Олдриджа есть довольно явственное сходство - от главного герой (Руиз Ав - Кей Дач, который был сиротой, а стал наемным кем нанимателю надо) до мелких деталей, типа "мозговой сети" у Олдриджа, которая снимала слепок мыслей в момент смерти, и которую Лукьяненко превратил в А-Тан.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #96 В: 04/16/04 в 20:08:22 » |
Цитировать » Править
|
on 04/16/04 в 02:58:34, TimTaler wrote:
О, Вам тоже кажется, что он прошелся острым пером по Олдриджу? Оччень похожа его дилогия ЛГ-ИИ на трилогию "Освободитель".
Или Вы что-то другое имели в виду?
|
|
Я имела в виду, что мне не столь редко приходилось читать отзывы, о том , что ЛИ - ИИ нельзя считать серьезным, неизвратным произведением. Не обязательно, в данном случае,речь идет о пародии на что-то другое, но, если я правильно поняла авторов этого мнения, они находят дилогию чем-то вроде "Острова Русь"Лукьяненко же . Хотя, "ЛГ - ИИ" действительно написано по по компьютерной игре, так что, если встать на вышеупомянутую точку зрения, можно считать данную дилогию извратом по ней же. А Олдриджа я не читала, к сожалению.
Впрочем, я не считаю ЛГ -ИИ - извратом, я нахожу там, как уже писала выше, очень хорошее сочетание трагедийности и юмора. Точно так же как и не считаю извратом как таковым "Геном" Лукьяненко. Не смотря на достаточно явные элементы пародии в этом романе - и на "Шерлока Холмса" и на "Трех мушкетеров".Одна сцена казни главного злодея чего стоит, явно содраная с соответствующей казни Миледи у Дюма
|
| « Изменён в : 04/16/04 в 20:17:31 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
Нет, извратом я эти книги точно не считаю. Просто заимствований много, но они достаточно творчески переработаны. Из той же "мозговой сети" Олдриджа Л. сотворил А-Тан и сделал его одним из центральных движущих мотивов сюжета, который полностью меняет психологию героев по сравнению с "земной".
Просто хотел сравнить впечатления от книг Л.
ПС. ИМХО, трилогия Олдриджа - один из лучших образцов космической фантастики. Очень оригинальный мир, прописанный с яркостью шизофренических галлюцинаций. Психологических и социологических заморочек там не меньше, чем у Лукьяннеко, просто они другие. Да и сам автор, судя по его сайту очень интересная личность. Русский перевод есть в библиотеке Бомануара. Правда, по-моему, перевод не самый лучший.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дреари
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 148
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #98 В: 04/17/04 в 07:17:52 » |
Цитировать » Править
|
Случайно выпала "цитата дня". К вопросу о копирайтах, торговых марках и авторских правах
Учатся россияне
Учатся, разумеется, на святом 
Водка "Смирновъ" победила своего американского двойника
Американская компания Diageo, Pier Smirnoff согласилась изменить дизайн спорного водочного бренда Smirnoff/Смирновъ.
Как сообщается на сайте ежедневной газеты "Время новостей", это решение американцы приняли после ряда судебных процессов, в которых участвовали структуры "Альфа-Групп". Именно "Альфе" принадлежат ЗАО "Торговый дом поставщика двора Его Императорского Величества П.А. Смирнова" и ООО "П.А. Смирновъ и потомки", выпускающие водку "Смирновъ".
Между тем "Альфа-Групп" намерена добиваться полного запрета использования спорной торговой марки кем-либо, кроме принадлежащих ей ЗАО "Торговый дом поставщика двора Его Императорского Величества П.А. Смирнова" и ООО "П.А. Смирновъ и потомки". Об этом 15 апреля заявил адвокат "Торгового дома" Константин Пинчук.
Судебные разбирательства по поводу бренда тянутся с 1994 года. Тогда компания UDV (United Distillers and Vintners - компания, которая производит водку Smirnoff; она входит в Diageo) подала иск против "Торгового дома" в суд Крымска (Краснодарский край). Производители "Смирнова" в ответ подали в тот же суд встречный иск. Каждая из сторон требовала признать за собой исключительные права на имя и регалии знаменитого дореволюционного водочного фабриканта Петра Смирнова.
В 2000 году контроль над "Торговым домом" получила "Альфа-Эко". Весной 2001 года представители "Торгового дома" прибыли на петербургский завод "Ливиз" с исполнительным листом Крымского районного суда и потребовали остановить производство водки Smirnoff, которое ведется там по заказу UDV. Однако юристам международной компании удалось опротестовать это решение в Верховном суде, и осенью прошлого года дело было возвращено в тот же Крымский суд. В результате "Ливиз" - крупнейшее предприятие отрасли - до сих пор разливает Smirnoff для российского рынка.
Чтобы запретить конкурентам использовать товарный знак, ЗАО "Торговый дом поставщика двора Его Императорского Величества П.А. Смирнова" и ООО "П.А. Смирновъ и потомки" осенью 2003 года обратились в арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленобласти. Компании назвали незаконным использование американцами этикеток, похожих на оформление русской водки "Смирновъ", производимой "Торговым домом". По мнению истцов, это может ввести потребителя в заблуждение. "Торговый дом" просил суд признать этот факт актом недобросовестной конкуренции.
Судебные слушания неоднократно переносились, гендиректор ЗАО "Ливиз" Юрий Никулин отказывался признавать исковые требования, доказывая суду, что водки "Смирновъ", и Smirnoff могут сосуществовать на рынке, так как не являются конкурентами, потому что занимают разные ценовые и качественные ниши. А эксперты водочного рынка предупреждали, что Diageo, имеющая большой опыт защиты своих брендов, скорее всего выиграет тяжбу.
Однако на судебном слушании 15 апреля 2004 года "Торговый дом" и "П.А. Смирновъ и потомки" неожиданно отозвали свой иск, пояснив, что "американцы осознали правовую несостоятельность своей позиции и пошли на уступки - существенно изменили этикетки своей продукции, убрав с нее надписи кириллицей, гербовую символику и другие элементы, копирующие оформление легендарной русской водки "Смирновъ".
|
| « Изменён в : 04/17/04 в 07:19:10 пользователем: Дреари » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #99 В: 04/17/04 в 08:11:10 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Если кто напишет по твоему тексту нечто, противоречащее твоему смыслу, это будет правомочно. |
|
Именно в этом и состояла бы, как мне кажется, наиболее вероятная теория защиты ЧКА по американскому copyright law -- по принципу "пародии разрешены, a произведение, существенно _противоположное_ по смыслу оригиналу есть его пародия". Еще раз замечу, что соотв. дело по "Унесенным Ветром с черной-рабской точки зрения" не оставило прецедента, поскольку было решено обоюдным соглашением сторон.
Дреари: похоже, что в описываемом Вами случае американские адвокаты сыграли по своим законам, т.е. в соответствии с имеющимися американскими прецедентами trademark law. But you seem to be getting into the spirit of the thing
|
| « Изменён в : 04/17/04 в 09:15:48 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
nava
Beholder
Живет здесь
Несть глупости горшия, яко глупость.
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1508
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #100 В: 04/28/04 в 13:04:54 » |
Цитировать » Править
|
К вопросу о периодически возвращающейся теме Ричарда под номером 3. Именно большое количество обращений в суд по поводу защиты его чести и достоинства заставило английских юристов принять запрет на возбуждение подобных дел, если после смерти человека прошло более 300 лет. Кажется, так и называется - "Казус Ричарда 111" ( может, кто точнее помнит). Но это только у англичанов прошло. Французские юристы своего Жиля де Ре реабилитировали официально лет 10 назад.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #101 В: 04/28/04 в 13:21:57 » |
Цитировать » Править
|
Странное дело, я только недавно в Европе видела огромные новые рекламы на щитах - Smirnoff - СМИРНОВ - т.е. на двух алфавитах и без ера. Еще удивлялась, как это позволили.
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
|
