Автор |
Тема: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину (Прочитано 23873 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Сарин
Редкий гость
Плетельщица
 
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 39
|
 |
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #60 В: 04/11/04 в 10:17:01 » |
Цитировать » Править
|
Дык эта... он, конечно, Толкиен, но не Джон То есть юридически он имеет право копирайта, а вот этически и он не истина в последней инстанции. А юридически у него копирайта исключительно на то, что напечатано на бумаге. Вот пусть те издательства, которые печатают, с ним и консультируются. При чем тут бедные апокрифисты?
|
|
 Зарегистрирован |
"It would be illogical to kill without reason"(c)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 04/11/04 в 10:07:39, Дреари wrote:| Дык я вроде предложила консультироваться у Криса Толкиена. Но очередь желающих почему-то не выстроилась. Видно право самозахвата роднее получается. |
|
Видимо так. Моя читательская позиция такая: почему это автор/наследник должен лишать нас хороших книг. Нет уж, пусть лучше апокрифисты самозахватом занимаются. Крис Толкин запретил бы ЧКА, Ниенна, возможно, запретила бы ПТСР (или нет?) Читатель в убытке.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #62 В: 04/11/04 в 11:06:05 » |
Цитировать » Править
|
Ципор, ЧКА - таки апокриф к Сильму.
Но сильно сомневаюсь, что ПТСР можно считать апокрифом к ЧКА.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Брилева в описании Темных использует реалии ЧКА (видоизменяя). ПТСР - апокриф к Сильму И ЧКА.
|
| « Изменён в : 04/11/04 в 11:09:46 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #64 В: 04/11/04 в 11:22:30 » |
Цитировать » Править
|
Ох, господа, Вы не хотите в России западных законов об интеллектуальной собственности. По ним каждый автор да выходит кому-нибудь должен по гроб жизни, а уж об электронных библиотеках и речи не идет. Закончится все это тем, что платить придется за каждую прочитанную страницу, то есть за каждый раз, когда Вы ее перечитаете -- и это не антиутопия, а вполне себе действующий закон, Digital Millenium Copyright Act, он же соотв. директива ЕU. Слухи о благоприятности копирайта в его сегодняшнем виде сильно преувеличины -- его обладателями.
По этим законам все упомянутые люди, или же их издатели уже давно судили бы друг друга, и продолжалось бы это, на радость intellectual property lawyers, многие годы.
|
| « Изменён в : 04/11/04 в 11:25:01 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #65 В: 04/11/04 в 12:48:56 » |
Цитировать » Править
|
Моя позиция проста.
Автору нужно что-то есть, поэтому, пока он жив, нужно защищать его права на то, что он _написал_.
В том, чего он _не_ писал, должно быть чётко сказано, _что_ это такое и _кто_ автор этого чего-то. В остальном - читатель сам проголосует, ногами, деньгами и восторженными воплями.
Вдова и сирота автора, конечно, не должны голодать. Поэтому я за копирайт на 25 лет после смерти автора - пока вдова вырастит сироту, и он сможет зарабатывать сам. После этого уже не столь важно, кто был его папа.
Подход - почти как со слесарем. Если слесарь внезапно умрёт, его ребёнку что, 50 лет полагаются отчисления от проложенных папой труб? Вроде нет.
Крис Толкин взрослый дядька, он вполне может зарабатывать сам. Если его работа - расшифровка папиного наследия, то ОК, и спасибо ему за это, но никакого отношения к тому, что это _его_ папа, экономические отношения (на мой вкус) иметь не должны. То есть, он (имхо) должен быть точно в том же положении, что чужой человек, по велению сердца или из профессионального интереса приводящий в порядок и готовящий к публикации бумаги Толкина.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Дреари
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 148
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #66 В: 04/11/04 в 21:24:11 » |
Цитировать » Править
|
Единственное, что в меня в этой ситуации утешает, что в России все же скоро станет по этому вопросу "как на Западе". Раз народ упорно хочет сводить вопрос только в финансовую плоскость, то туда он и притопает - к западному образцу. Уж эти-то деньги считать умеют 
Единственное, что отделяет Россию от "железного копирайта", ИМХО, нынишние суммы авторских гонораров за книги. В 99, дай бог памяти, Терра Фантастика платила 10-15 тысяч российских рублей за роман (где-то 600 американских долларов). В 2000 помнится, Степан Вартанов шутил, что гонорара АСТа ему хватает как раз на авиабилет Оттава-Москва. Возможно, сейчас стало с этим делом получще, но сомневаюсь, что даже ради нынишних сумм есть смысл топать в суд и отстаивать права копирайта. Как только автор реально сможет заработать на "покушать" своим литературным трудом, копирайтная надстройка сформируется сама собой. 
|
| « Изменён в : 04/11/04 в 21:33:24 пользователем: Дреари » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #67 В: 04/11/04 в 22:42:46 » |
Цитировать » Править
|
Понимаете ли, Дреари, в России не станет, "как на Западе", В России станет гораздо хуже, если только строгость законов не скомпенсируется их неисполнением.
Есть такая штука, vested interests, т.е. люди с большим количеством денег щедро их тратят на принятие законов, по которым им все должны, а они не должны никому. На Западе лоббированию издательских концернов противостоит достаточно опытное в политическом и юридическом смыслах движение за public interest, и то оно пока в целом проигрывает. А кто в России будет тратить миллионы на судебные дела, от которых выигрывает только "читающая публика" или "независимые художники" (и часто не раньше следующего поколения)?
Как я уже писал, баланс прав "инт. собственности" на Западе сильно перекошен в сторону корпораций, за счет интересов публики и способности этой публики учиться и заниматься креативной деятельностью. Ситуация с патентами -- очень яркий пример. В теории, патенты защищают мелкого изобретателя от большого конкурента, доминирующего на рынке, На практике, они дают возможность большому конкуренту отобрать изобретение за бесценок, или задавить в зародыше (если оно вредит установившейся коммерческой схеме). Из-за патентов на гены, например, ученый не может заниматься исследованиями до тех пор, пока его наниматель не заплатит за это его право "хозяину гена".
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Дреари
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 148
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #68 В: 04/11/04 в 22:57:21 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| люди с большим количеством денег щедро их тратят на принятие законов, по которым им все должны, а они не должны никому. |
|
Мафию нельзя уничтожить, её можно только взглавить (с) В упор не помню кто
Quote:| На Западе лоббированию издательских концернов противостоит достаточно опытное в политическом и юридическом смыслах движение за public interest, и то оно пока в целом проигрывает |
|
Ну, не скажите. У нас совсем недавно суд отклонил иски студий звукозаписи к юзерам Непстера, тем самым официально создав прецедент, по которому некомерческое помещение музтрэков в сеть, обмен ими и пр. признан не противоречащим праву копирайта.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #69 В: 04/11/04 в 23:16:36 » |
Цитировать » Править
|
on 04/11/04 в 22:57:21, Дреари wrote:Мафию нельзя уничтожить, её можно только взглавить (с) В упор не помню кто
|
|
Вы знаете, иногда лучше сделать так, чтобы прав на обладание некоторыми важными вещами не было, как таковых, чтобы мафии нечего было контролировать. Пример -- человеческая жизнь или свобода не являются товаром сами по себе, т.е. человек по факту своего существования никому не должен.
Quote:
Ну, не скажите. У нас совсем недавно суд отклонил иски студий звукозаписи к юзерам Непстера, тем самым официально создав прецедент, по которому некомерческое помещение музтрэков в сеть, обмен ими и пр. признан не противоречащим праву копирайта. |
|
Так это потому, что теперешние российские законы еще не находятся в соответствии с западными. Думаю, что членство в ВТО приведет к их "гармонизации" с требованиями западных концернов, как это уже происходит с европейскими странами в EU, в том числе с теми, которые имели более pro public domain законы. Когда в Америке судили Дмитрия Склярова, и, помимо прочего, обсуждались различия между российскими законами и DMCA, американские techies и хакеры только грустно облизывались.
Еще один пример, когда vested interests совершенно разрушают некоторую важную область деятельности -- хорошие учителя в Америке примерно так же облизываются на качество школьных учебников "о науке", от России до Сингапура. Это особый рынок, который издательские концерны совершенно подмяли под себя и ужасно изгадили. В известной книжке Фейнмана (пока еще висит у Мошкова) есть глава о том, как ему пришлось столкнуться с положением дел на этом рынке (глава Judging books by their covers).
|
| « Изменён в : 04/11/04 в 23:28:12 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #70 В: 04/11/04 в 23:27:33 » |
Цитировать » Править
|
Дреари, "у нас" - это в России или в Канаде?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дреари
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 148
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #71 В: 04/11/04 в 23:29:21 » |
Цитировать » Править
|
В Канаде 
В том-то и прикол.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #72 В: 04/11/04 в 23:35:12 » |
Цитировать » Править
|
Да, хороший вопрос Если в Канаде, то мне кажется что речь идет не Napster-е, а о P2P, что большая разница, и не о исках к юзерам, а о требованиях к провайдерам следить за юзерами, и разоблачать их, технически получившуюся, анонимность, чтобы известно было, кого судить. Я имею в виду
http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/1080754657038_76163857///?hub=TopStories
Что примечательно, концернам уже обещаны изменения в законе (http://www.canoe.ca/NewsStand/EdmontonSun/News/2004/04/03/407037.html)
Посмотрим, что будет.
Если это другое дело, то если можно, дайте ссылку? Меня такое вещи интересуют.
|
| « Изменён в : 04/11/04 в 23:54:24 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #74 В: 04/12/04 в 00:06:09 » |
Цитировать » Править
|
Ага, речь, кажется, идет об одном и том же судебном решении. Статья в USA Today слишком вольно трактует его результаты -- проблема концернов там была скорее в выборе легальной стратегии. Им слишком легко все досталось в Америке, из-за того же DMCA.
Это будет очень интересный case. Канада, насколько я знаю, склоняется к схеме compulsory licensing, т.е. введению общих и обязателсных сборов в пользу правообладателей для всех пользователей "копирующих" технологий, взимаемых через производителей такой техники. То есть, в терминах данного решения, библиотеку, поставившую у себя публичный копировальный аппарат, не судят за конкретные нарушения юзерами копирайта, а либо заставляют ее брать больше за страницу копии на ее территории, либо делают то же самое с прозводителем копировального аппарата. При этом ползьзователи по прежнему нарушают закон, и техически подсудны, но библиотека ответственности (liability) за это не несет.
То же самое относится к производителям CD/RW и устройств для записи, и, по некорым предложениям, к ISPs.
|
| « Изменён в : 04/12/04 в 00:12:24 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
|
