Автор |
Тема: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину (Прочитано 23927 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 |
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #30 В: 04/04/04 в 04:25:12 » |
Цитировать » Править
|
on 04/04/04 в 04:20:04, Дреари wrote:
Я не понимаю, что вам так не нравится? |
|
Ваши [] попытки нам указать, что писать, что печатать и что думать Вы сначала сами что-то создайте, а потом начинайте предьявлять претензии к настоящим талаинтивым авторам, книги которых многим дороги.
[убран переход на личности. Ципор]
|
| « Изменён в : 04/04/04 в 04:46:22 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Дреари
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 148
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #31 В: 04/04/04 в 04:27:22 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| До 50 лет после смерти автора. Потом всё. И Толкиен через какое-то время на Западе станет общим достоянием - как стал Шекспир |
|
Лапочка, вот когда станет, тогда и поговорим.
А пока с точки зрения "прогрессивного человечества", права я.
Quote:| Да нам и по боку все Ваши призывы не печатать всё, что Вам не по душе, откровенно говоря |
|
Дык я в этом и не сомневаюсь. Как и в том, что с мнением людей, которым "по боку" чужое мнение, можно смело обходиться в том же ключе.
Вот по говорили, называется 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Дреари
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 148
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #32 В: 04/04/04 в 04:31:08 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Ваши высокомерные попытки нам указать, что писать, что печатать и что думать Вы сначала сами что-то создайте, а потом начинайте предьявлять претензии к настоящим талаинтивым авторам, книги которых многим дороги. |
|
(зевает)
Ну, вот, а если выяснится, что я что-то создала...
Картины для художников, книги для писателей, скульптуры для скульпторов, а тем, кто ничего такого делать не умеет - молчать в тряпочку?
Свобода-а-а...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Модераторское
Лапочка, Дреари, ведите дискуссию в более сдержанном тоне, пожалуйста.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #34 В: 04/04/04 в 04:42:52 » |
Цитировать » Править
|
on 04/04/04 в 04:27:22, Дреари wrote:
Лапочка, вот когда станет, тогда и поговорим.
А пока с точки зрения "прогрессивного человечества", права я. |
|
Нет, права именно я. Я Вам указываю на тот факт, что ограничение на дописывания и любые изменения и интерпретации книг чисто техническое и падает всегда по истечении 50 лет. 50 лет даются для того, чтобы потомки автора - дети и внуки - могли воспользоваться плодами творчества предка. Никакого такого дурацкого права вечно распоряжаться своим произведением у авторов нет по причинам объективного характера - они умирают, а книгу в гроб не возьмёшь. Я вам указываю на факт создания типичных "Тёмных апокрифов" к известным книгам на Западе. "Гертруда и Клавдий" Апдайка, к примеру. [Убран переход на личности. Лапочка, попробуй сформулировать без него. Ципор]
В общем, боюсь, люди будут писать и печатать что хотят, а Вам придётся страдать и дальше Только вот бы подальше от нас... мы тут апокрифы любим.
|
| « Изменён в : 04/04/04 в 04:55:24 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #35 В: 04/04/04 в 04:43:51 » |
Цитировать » Править
|
2Ципор: извини, не видела модераторское вовремя.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Дреари
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 148
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #36 В: 04/04/04 в 04:53:13 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Я Вам указываю на тот факт, что ограничение на дописывания и любые изменения и интерпретации книг чисто техническое и падает всегда по истечении 50 лет. |
|
А я вам указываю на то, что если сама необходимость такого ограничения возникла, значит, на то были причины. И далеко не всегда меркантильные.
Это, Лапочка, признак того, что цивилизация взрослеет, и начинает понимать, что умственная деятельность занимает в жизни человека не последее место. И продукт интеллектуального труда тоже может быть и должен быть "собственностью" конкретного индивидуума. И что ситуация, когда у тебя "украли идею" не менее болезненная, чем когда у тебя "обокрали дом". И человек имеет право на защиту в подобной ситуации. И общество берет на себя обязательство его защитить. И это хорошо и правильно. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Свободное общество - это ни что иное, как правильно отрегулированный баланс свобод. Это далеко не есть полная свобода для всех делать что попало.
|
| « Изменён в : 04/04/04 в 04:54:09 пользователем: Дреари » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #37 В: 04/04/04 в 04:56:33 » |
Цитировать » Править
|
Дреари, я нашла для Вас выход. Здесь мы читаем и обсуждаем кучу разных апокрифов к Толкиену, которые Вас явно ранят, но есть место, где этого почти не делается, где "Профессор всегда прав". Вот этот бастион канонизма:
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/
Вот там мнения присутствующих куда больше совпадают с Вашим, чем здесь. Если Вам неприятен апокрифизм, было бы более чем логично для дискуссий об Арде идти туда, а здесь говорить только о неотносящихся к Арде вещах, благо Удел - форум обширный. Тем более что убедить кого-либо из нас в недопустимости собственных мнений у Вас нет ни единого шанса.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Только вот бы подальше от нас... мы тут апокрифы любим.
"Отучаемся говорить за всех"(с)сетевая мудрость 
Апокрифы тут большей частью любят, но вот к пожеланию идти подальше, боюсь, мало кто присоединится.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #39 В: 04/04/04 в 04:58:34 » |
Цитировать » Править
|
on 04/04/04 в 04:53:13, Дреари wrote:
А я вам указываю на то, что если сама необходимость такого ограничения возникла, значит, на то были причины. И далеко не всегда меркантильные. |
|
Угу. "Капитализм с человеческим лицом". Сначала деньги зарабатывает автор, а уже потом все остальные. Вот и все причины.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #40 В: 04/04/04 в 05:02:15 » |
Цитировать » Править
|
Короче, мне плевать на "мнения", что мы не имеем права на собственное мнение. Засим из дискуссии я удаляюсь, вынеся из неё два вывода:
1) агрессивный канонизм - давить!
2) сующихся в чужой монастырь со своим укладом - давить!
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Дреари
Постоянный посетитель
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 148
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #41 В: 04/04/04 в 05:09:29 » |
Цитировать » Править
|
Мне нечего добавить.
Темные ясно сформулировали свое жизненное кредо.
"Давить, давить, как клопов" (с)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #42 В: 04/04/04 в 05:17:34 » |
Цитировать » Править
|
Ципор, опять то же самое... как у тебя недавно с Вавилоном и с Куртом "У Васи, члена группы Х - это вот мнение! Так вот, значит, каково мнение Группы Х - оно у всей группы такое же, как у Васи!"
|
| « Изменён в : 04/04/04 в 05:18:18 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #43 В: 04/04/04 в 05:18:01 » |
Цитировать » Править
|
Законодательство запрещает коммерческое использование неразрешенных автором апокрифов.
Некоммерческое разрешено. Можно, например, выложить его в интернете.
ЧКА действительно нарушает закон ( западный), но не российский, насколько мне известно. Однако этот закон нарушает любой апокриф, изданный без разрешения автора (или его потомков), а вовсе не обязательно «темный». Причины же, по которым автор может не пожелать издания апокрифической книжки - его личное дело. Возможно, его просто-напросто не устроит предложенное за это издание цена. А может быть – не понравится литературное качество.
Вполне возможно, что автор разрешит издавать произведение, идущее вразрез с его идеей, но по качеству высокое.
У Толкина не спросишь. Лично я духов вызывать не умею.
P.S. Кстати, то, что западное законодательство ( в том числе в области связанной с авторским правом) есть вещь идеальная – далеко не факт.
Насколько мне известно, на западе и не претендуют на боговдохновенность.
|
| « Изменён в : 04/04/04 в 05:23:28 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Допустимо ли писать апокрифы к Толкину
« Ответить #44 В: 04/04/04 в 05:19:59 » |
Цитировать » Править
|
Напоминаю всем присутствующим и Лапочке в особенности, что участники диалога
а) обсуждают взгляды оппонента, а не его личность.
б) никак не могут предписывать, что либо на этом форуме.
в) любые попытки "давить" будут пресекаться на месте лично мной.
С уважением,
Антрекот при исполнении
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
