Автор |
Тема: Считал ли Толкин советских людей орками (Прочитано 10209 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
 |
Re: Считал ли Толкин советских людей орками
« Ответить #15 В: 03/31/04 в 00:55:34 » |
Цитировать » Править
|
From a letter to Christopher Tolkien 6 May 1944 (FS 22)
"However it is, humans being what they are, quite inevitable, and the only cure (short of universal Conversion) is not to have wars - nor planning, nor organization, nor regimentation. Your service is, of course, as anybody with any intelligence and ears and eyes knows, a very bad one, living on the repute of a few gallant men, and you are probably in a particularly bad comer of it. But all Big Things planned in a big way feel like that to the toad under the harrow, though on a general view they do function and do their job. An ultimately evil job. For we are attempting to conquer Sauron with the Ring. And we shall (it seems) succeed. But the penalty is, as you will know, to breed new Saurons, and slowly turn Men and Elves into Orcs. Not that in real life things are as clear cut as in a story, and we started out with a great many Orcs on our side. .... Well, there you are: a hobbit amongst the Urukhai. Keep up your hobbitry in heart, and think that all stories feel like that when you are in them. You are inside a very great story! "
Эта цитата?
|
| « Изменён в : 03/31/04 в 01:42:52 пользователем: R2R » |
 Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Считал ли Толкин советских людей орками
« Ответить #16 В: 03/31/04 в 05:40:40 » |
Цитировать » Править
|
"Вот так у тебя и сложилось: ты хоббит среди урукхай. Сохраняй свою хоббичью сущность в своем сердце и думай о том, что все истории так и воспринимаются, когда ты - внутри. А ты сейчас внутри великой истории!"
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Makas
Новичок
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1
|
|
Re: Считал ли Толкин советских людей орками
« Ответить #17 В: 11/27/04 в 23:36:00 » |
Цитировать » Править
|
Cам же Проф сказал, что в его книге подтекстов НЕТ! Чего их зря искать ИМХО - надо верить людям.
Сори за оффтоп, просто не могу удержаться.
По пододу англичан. Они СССР никогда не поддреживали по причине страшной аллергии на большевиков. Против Дольфи англы решили пойти только, когда стало ясно, что повернуть его на Восток никак не получается.
А англичане были на стороне СССР против Германии. Quote:| Не больше и не меньше. Они не с народом союзнические договора заключали, а с правительством. |
|
Угу, а за годик до этого давали другому правительству (Германии) право на делай-все-что-хочешь в Европе.
Нет, ситуация с поддержкой власти в СССР и Quote:| Германии была очень разная. Немцы куда более ответственны за власть нацистов, чем советские люди - за власть Сталина. Уже потому, что в СССР была гражданская война и миллионы людей погибли от рук большевиков во время и после неё. |
|
Мы в полной мере ответственны за власть Сталина. И в основном только перед нашей страной, в отличии от немцев.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Choocha
Новичок
Чудо
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 22
|
|
Re: Считал ли Толкин советских людей орками
« Ответить #18 В: 01/04/06 в 23:35:30 » |
Цитировать » Править
|
Я думаю, что Профессор настоящими орками никого не считал(лицом не вышли)  . Все зависит от того в каком контексте восприниматся слово "орки":
1)"Орки"- т.е. "потенциальные враги". Думаю, Толкин достаточно натерпелся чужого буквализма, чтобы добавлять к нелепым трактовкам некторых своих текстов и слов еще одну. Скорее всего, его опять не так поняли.
2)"орки" - те( причем здесь могут быть не только одушевленные предметы, правительства, например), кто проявил какие- либо чисто "орочьи" признаки. Учитывая, что все в то время друг друга подозревали в нечестной игре да в предательстве, да в заключении какого- нибудь секретного пакта(весьма обоснованно, между прочим), то и неудивительно, что в Европе каждый что-то себе да думал. Сомневаюсь я, что Толкин вообще сильно уважал какое-либо правительство. И по-моему, был прав. Ситуации "всеобщего недоверия" такого масштаба в самый ответственный момент еще не было. Никто из этой войны чистым не вышел. Так что я думаю, что речь здесь идет чисто об этике, исключая всевозможные переходы на личности. Не такой Профессор был человек, он с этим делом сильно осторожничал.
Но я думаю, что редкий англичанин положительно относился к СССР. Так то не про Толкина разговор.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Считал ли Толкин советских людей орками
« Ответить #19 В: 01/05/06 в 20:48:24 » |
Цитировать » Править
|
on 01/04/06 в 23:35:30, Choocha wrote:
Но я думаю, что редкий англичанин положительно относился к СССР. Так то не про Толкина разговор. |
|
Ну почему же -- к СССР положительно относились очень многие в Западной Европе. Классический пример, который здесь уже обсуждали -- G.B. Shaw, не говоря о более левой интеллигенции. У Набокова в воспоминаниях о Кембридже (кажется, в Speak, Memory) это явление тоже описано.
А "оркaми" JRRT мог _назвать_ и соотечественников, без причины срубивших на его глазах дерево (за этот их поступок), и при этом, естественно, не _считать_ их таковыми, т.е. встретив их в другой ситуации, назвать их вовсе хоббитами.
Так что вопрос вряд ли имеет смысл в том виде, в котором он поставлен.
|
| « Изменён в : 01/06/06 в 02:06:10 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Считал ли Толкин советских людей орками
« Ответить #20 В: 01/06/06 в 16:12:10 » |
Цитировать » Править
|
on 03/28/04 в 03:14:48, Ципор wrote:| Оставшиеся в СССР при большевиках, были теми, кто поддержал их или был нейтрален. |
|
Если имеется в виду, что других не было, то это глубокое заблуждение.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Считал ли Толкин советских людей орками
« Ответить #21 В: 04/11/06 в 00:46:51 » |
Цитировать » Править
|
Одолжилась у соседей.
http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/020521.htm
Пока читала - была уверена, что эта статья стёб. Оказалось - нет.
Газета "Дуэль" жжот. Но есть и хуже.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Считал ли Толкин советских людей орками
« Ответить #22 В: 06/21/06 в 10:35:18 » |
Цитировать » Править
|
Вот ссылочка, которая думаю неплохо прояснит ситуацию с данным вопросом.
http://liga-ivanovo.narod.ru/leto02-1.htm
Хочу правда заступиться за уважаемую мной К. Мяло --она спорит не с Толкином, а по сути с Кураевым, а он похоже, в Толкине понимает еще меньше, чем в богословии.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 06/21/06 в 10:35:18, Lee wrote:Вот ссылочка, которая думаю неплохо прояснит ситуацию с данным вопросом.
|
|
Странная какая-то статья. Рериховцы как защитники Православия - это само по себе забавно. Хотя, аналоги есть. Защищал же Хрущев марксизм-ленинизм от товарища Сталина, после смерти вождя 
"Да, Толкин подчеркивал неприязнь к социализму и системе уравниловки и распределения, однако интересовался славянскими (и русским!) языками, читал в оригинале Достоевского, хотя и не любил его."
Что, в самом деле? Откуда такие сведения? Может, я чего-то не знаю, но в письмах Профессор жаловался, что североевропейские языки ему даются легко, а вот славянские он не понимает.
|
| « Изменён в : 06/21/06 в 12:43:17 пользователем: Isaac_Vasin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Считал ли Толкин советских людей орками
« Ответить #24 В: 06/22/06 в 23:10:15 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Странная какая-то статья. Рериховцы как защитники Православия - это само по себе забавно. |
|
Ну, от таких, как Кураев, почему бы и не защитить –услужливый дурак (а тем более способный дурак) опаснее врага.
И собственно, ссылку я дал не ради Рериха, а ради того, чтобы продемонстрировать ошибки в восприятии Толкина причем людьми самой разной политической ориентации.
На тему расовых взгладов Профессора приведу еще одну дословную цитату из его переписки (к сожалению ссылку дать не могу, мне переводили), ответ на вопрос –как выглядели орки: «Карикатура на вообще-то очаровательный монголоидный тип» (выделено мной)
О славянских языках -- могу также дать ссылку на мнение достаточно известной в ролевом сообществе личности –К Асмолова.
http://kulichki.com/tolkien/arhiv/fandom/makavity.shtml
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Считал ли Толкин советских людей орками
« Ответить #25 В: 06/22/06 в 23:17:37 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Пока читала - была уверена, что эта статья стёб. |
|
Слегка в ффтопик. Хотя статья старая, но между прочим, то поколение, которым гражданка Селина восхищается, читало, кроме всего прочего, и "Волшебника изумрудного города" (1939г.) И победить ему это не помешало. Вот что значит, не глядя в святцы бухнуть в колокола.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Сабж. Считал, считал! Доказано только что блестящей расшифровкой Ольгой Мариечевой имени Саурон.
Саурон - Советская Армия уверенно разгромит оплот неприятеля.
(на всякий случай: это шутка )
|
| « Изменён в : 09/29/06 в 19:41:13 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
