Автор |
Тема: Червь-2 (Прочитано 17457 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 08/12/06 в 10:36:51, Nadia Yar wrote:| Чтоб пришёл какой-нибудь Исаак Васин и её обратно поменял? |
|
Однако, как я оказывается велик и могуч - могу прийти к кому угодно и поменять его оценку чего угодно в любую сторону. Лапочка, Вы разовьете во мне манию величия  )))
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
on 08/12/06 в 09:03:04, Nadia Yar wrote:
Извините, факт. Врач об этом прямо говорит.
|
|
Не всё, что говорит врач, является фактом, увы.
Quote:
Это только в науках вроде психологии.
|
|
Нет. Биология, климатология, медицина.
Quote:
Вот в вопросе, когда у них появляется личность - да, может быть.
|
|
А в вопросе, что такое личность и как она перестаёт быть у человека - тем более.
Quote:
Такая поголовно зомбирующая и к тому же ещё и _повышающая_ работопособность болезнь? Не правдоподобнее ничуть. |
|
В одном случае требуется представить себе нестандартную реакцию человеческого организма на возбудитель болезни. В другом - качественно отличающийся от всех прочих вид квазиразумных существ.
Quote:| Делать же не надо ничего, разве только писать по форумам маразматически-политкорректные сообщения про то, как неправильно обьявлять червей нелюдями. Главное, никакой ответственности нет. И опасаться тоже нечего с таим "вариантом" - потому что мы ж не шизофреники, в отличие от населения НикСаквовского фанфика Благодать... |
|
Кто это Вам такую глупость сказал?
В этом варианте, как и в Вашем, существует тяжёлая болезнь, от которой правительство не даёт людям лечиться, потому что переболевшими легче управлять - они усерднее работают и меньше требуют. Опасаться есть чего - за любую подобную пакость наше родное правительство - я про американское говорю - схватится обеими руками.
И по форумам надо писать не то, как неправильно объявлять больных червём нелюдями. По форумам надо распространять инструкции о том, как избавиться от червя самому до второй стадии. И открывать подпольные клиники.
А Вашей милой аллегории "есть такие существа, внешне люди, но по сути черви, и у таких существ никаких прав быть не должно, потому что настоящих людей права червей лишают их собственных прав" действительно при таком раскладе нет места. Не случайно он Вам так не нравится.
P.S. Quote:| Я автор этого текста и описанного в нём мира и знаю совершенно точно, что там "на самом деле". |
|
Надеюсь, что претензий к Толкиену мы от Вас больше не услышим. 
|
| « Изменён в : 08/12/06 в 20:39:24 пользователем: Ингвалл » |
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Открывать клиники в любом случае нужно было бы.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 08/12/06 в 20:41:44, Antrekot wrote:Открывать клиники в любом случае нужно было бы.
|
|
Кстати, странно, что их нет. Взять, скажем, запрещенные аборты. Подпольные абортарии при этом есть. Люди едут за границу в таких случаях, сколь я понимаю, не потому, что дома не могут, а потому что за границей это можно сделать легально - что значит, безопаснее и, возможно, дешевле. Почему же в стране проживания Ка таких клиник нет?
(если вопрос уже поднимался ранее - приношу извинения. Я могла пропустить)
|
| « Изменён в : 08/12/06 в 21:06:19 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
Ну, подпольную операцию у "знакомого врача" Ка почти в самом начале предлагают (и почему он на это не идет - тоже указано). А размах меньше, чем в случае абортов, видимо, из-за того, что сама заражаемость червем, судя по всему, сравнительно низкая. Хотя вот эту вероятность, на мой взгляд, очень стоило бы указать почетче.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
on 08/12/06 в 21:19:30, Kell wrote:| сама заражаемость червем, судя по всему, сравнительно низкая. Хотя вот эту вероятность, на мой взгляд, очень стоило бы указать почетче. |
|
"Теперь невыгодно на еде экономить." Вероятность довольно высокая, по крайней мере выше, чем у нас - подхватить сальмонеллу или коровье бешенство.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 08/12/06 в 20:21:08, Ингвалл wrote:| Не всё, что говорит врач, является фактом, увы. |
|
Только вот чтобы об этом судить, надо быть врачом. У меня брат - учёный, медик-биолог. Могу брать консультации
Quote:| Нет. Биология, климатология, медицина. |
|
Если такая "медицина", как двести лет назад или в какое иное "благословенное правоверное время", то да... 
Quote:| А в вопросе, что такое личность и как она перестаёт быть у человека - тем более. |
|
Вот это как раз очень просто определить. Вы бы наверняка заметили, если бы Вашу жену подменил жидкометаллический Терминатор
Quote:| В одном случае требуется представить себе нестандартную реакцию человеческого организма на возбудитель болезни. |
|
В том-то и дело, что не нестандартную, а стандартизированную для всех и одновременно крайне маловероятную до невозможную. Такой болезни не бывает. Что тут можно было бы предположить, так это искусственное происхождение червей. Вот тогда и реакция на болезнь могла бы быть запланирована, хотя и не в такой мере. Но тогда сюжет превратился бы в тысячу раз пережёванную страшилку о "кровавой Гэбне" и её экспериментах над людьми с целью контроля над мозгами - ну, то, что Вы ниже написали о правительстве США, которое якобы "за любую подобную пакость схватится обеими руками". Скучно.
Кстати. Червями только первое время проще управлять, а потом они осознают себя людьми и начинают ставить соответствующие требования. И это там прямо написано
Quote:| Кто это Вам такую глупость сказал? |
|
Это я смотрю на поведение единомышленников Nick_Sakva. Громко осудить людей, которые решились защищаться от наркоторговцев - это да, а вот создать что-нибудь конструктивное... хотя бы текст... скажем так, я не видела. Сплошная деструкция. Я также что-то не вижу, чтобы Вы писали какие-то там полезные инструкции. А ведь есть о чём.
Мне эта [глупая - Vladimir] идеология не нравится тем, на что я уже указала: её людоедской сущностью. Вот:
_____
- Это не человек, - сказал Ка. Его затолкали в машину между двумя полицейскими. – Во мне сидит червь. Это людоедская тварь...
- Понятно, - незнакомец, сев рядом с водителем, хлопнул в ладоши. - Первое дело у таких, как Вы – отказать врагу в человеческом. Тогда можно не соразмерять – что ни сделаешь, все справедливо. И спать потом можно спокойно. Это ж тварь. Великая защитная сила у ненависти и справедливого гнева.
и
Я вижу, что вполне целостная личность объявляется (прежде всего автором) нелюдью на том основании, что у нее поменялась структура (даже не функции!) клеток. (с) Nick_Sakva
_____
Тютелька в тютельку. Логика точно та же, что у [некоторых - Vladimir]: правда неприятна и неполиткорректна, так что свидетель и даже пострадавший обьявляется лжецом или шизофреником ("Наш Сергей просто хотел с ней познакомиться, а эта вот... проститутка и фашистка... она его ножом!"). Вину при этом сваливают на кого угодно, только бы снять её с настоящего виновника. Часто виновником обьявляют жертву. В "Черве" этого сделать нельзя, потому что жертва погибает, зато можно надругаться над погибшим, отдав сожравшему его червю все те права, которые причитались бы пострадавшему в приличном обществе. И всё это делается под лозунгом "борьбы против фашизма" (в стиле "А Вашей милой аллегории 'есть такие существа, внешне люди, но по сути черви, и у таких существ никаких прав быть не должно, потому что настоящих людей права червей лишают их собственных прав' действительно при таком раскладе нет места" (с) Вы). Эта "антифашистская" идеология несовместима с правдой, справедливостью и даже с жизнью, и население ряда республик бывшего СССР уже узнало это на собственном опыте.
При этом очень типичен тот факт, что аллегории, которую Вы углядели, в рассказе нет. Это Ваше сознание её туда интерпретировало [как мне кажется - Vladimir], с чем и поздравляю. 8)
|
| « Изменён в : 08/13/06 в 11:30:35 пользователем: Vladimir » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 08/12/06 в 20:41:44, Antrekot wrote:| Открывать клиники в любом случае нужно было бы. |
|
 Они же есть. И легальные, где червя удаляют с началом второй стадии, и подпольные. Ка довольно быстро нашёл подпольную.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 08/12/06 в 11:54:20, Antrekot wrote:
Если бы он был вызван _идеологией_, CAFOD не распространял бы презервативы. |
|
Почему же. Это же _разные_ люди, и некоторые из них могут быть несогласны с драугой центра. Или Вы считаете католиков коллективным разумом? По-моему, делать такой вывод не стоит; всё-таки слишком многие факты указывают на обратное.
Quote:| Тогда это физически невозможно. |
|
Что именно?
Quote:| Вы приписали мне позицию. Докажите это или возьмите свои слова обратно. |
|
Вы не могли бы обьяснить, что именно Вам надо кстати, вовсе не доказать, перечитайте правила, а обосновать? Что катить бочку на признанного классика смешно - а вот на меня можно? Это понимает каждый неглупый человек, а Вас я всё-таки дураком не считаю. Я не права? Или Вам обосновать, что Вы предвзяты? Запросто обосную. Вы проанализируйте свою реакцию на те пять моих текстов, которые у Вас вообще более-менее сильную реакцию вызвали. И сравните. Ведь единственный мой текст, к которому у Вас не было претензий - это с головой и ногами ложащийся в Вашу идеологию "Котиша". А вот "Доктор Блютгейер", и "Червь" Вас сильно гладят против шерсти - и у Вас тут же нашлись какие-то претензии к качеству. Но дело в том, что они в своём жанре не хуже, чем "Котиша" в своём...
У Вас даже к "Воскрешению" нашлись претензии, Вам и там во что-то не верится. Дорогой мой, если Вы в этих трёх текстах во что-то не верите, то Вы и "Котише" верить не можете. Потому что качество практически одинаковое. Отличие, даже если оно есть, не может оправдать такую разницу в Вашей реакции. И ввиду всего этого я должна всерьёз воспринимать Вашу критику? Да Вы мне пока что ни одного толкового совета не дали. С Вашей "критики" никакого толку нет!
Quote:| ... А цену этому решению Вы представляете? |
|
Да, эти несчастные педофилы...
Quote:| Они у всех свои. Они - члены человеческого сообщества. |
|
Не у всех. Но. Черви в рассказе тоже свои. Понимаете?
Quote:| Вы не помните историй с волнами _ложных_ обвинений в педофилии и child abuse? |
|
Ещё бы я помнила то, чему по личным и географическим причинам не могла быть свидетелем (и слава Богу).
Quote:| Социальная цена выделения педофилии из общего списка особо тяжких преступлений - массовая истерия. |
|
Не везде.
Quote:| С большим количеством невинных жертв. |
|
И поэтому?..
Quote:| Есть случаи, когда можно спасти либо мать, либо ребенка. И когда, чтобы спасти мать, нужно убить вполне здорового младенца. |
|
И это можно сделать. Я уже описала, почему.
Quote:| Извлеченных из контекста и перевранных. |
|
Да? А Вы не обратили внимания на тот факт, что Вас даже Ваши друзья не всегда понимают? Я ничего намеренно не перевираю. Мы друг друга просто не понимаем.
Quote:
Ну не запросто. Ну с некоторыми сложностями. Но выносит. И всё.
Quote:| Так вот, из того, что у вас, судя по всем данным, проявляли какую-то совершенно потрясающую небрежность и безграмотность, как-то не следует, что это всюду так. |
|
Насколько я знаю, эти серийные молодчики есть везде, по всему "цивилизованному миру". Даже в Пакистане, слышала, было страшилище - 83 ребёнка убил...
Quote:| И за каким-то барлогом Вы приписали эту позицию мне. |
|
Эту? нет. Я знаю, что Вами движут не религиозные мотивы.
Quote:
Повод для того, чтобы сделать желанную гадость? Всегда.
Quote:| Но других Вы судите за то, за что не судили бы себя. |
|
Это потому, что я под всякими мерзостями не подписываюсь. Судить пока что не за что.
Quote:| Да. Этот прием тоже описан у Чапека. |
|
Чапек Чапеком, но как быть с автомобилями?
Quote:Нет. Это была та же самая ситуация.
"Если его заменяет _другая опухоль_? Если граждане начинают вырезать деревни с криком "Да здравствует Сатана!" (было дело в Мексике)?"
Вы просто не обеспокоились ни поинтересоваться, ни спросить, что там было и какая ситуация описывалась. |
|
Верно Я ж тут на форуме сижу, а не за рабочим столом Хозяина Мира. Нафиг мне _сейчас_ на это время тратить? На мне вон ещё три научные и добрая полусотенка художественных работ висит...
Quote:| Простите, но у Вас там взрослых убивали и вытесняли, детей отдавали тем, кто присоединился к Крысе. |
|
Вы снова игнорируете тот факт, что все поголовно взрослые cidai были или активными убийцами, или резервом. Все они были поголовно - если надо, то комбатанты, а так - исполнители приказа геноцида. Или действительные, или готовые приступить к исполнению. А за Красной Армией числятся дела похуже, чем убиение нацистских военных преступников. Что не умаляет её правоты
А вот вывод, что всех cidai по моему мнению надо уничтожить, Вы нафантазировали. Я бы этого делать не стала, более того, я категорически против. Потому что их же можно вывести из этого состояния. Правда, Вам не понравились бы те, кто может это сделать, но это как всегда не мои проблемы.
(Вообще-то я была бы против намеренного уничтожения cidai, даже если бы не было сил, готовых их вытащить. Зачем их убивать, если можно их всех высадить на какой-то приличной планете и изолировать её?)
Quote:| Нет. Опять ... как бы это выразиться - злонамеренное искажение истины. |
|
Ну как же, как же, когда я Вас несколько раз спрашивала - что бы Вы делали на месте наёмников _при том самом раскладе_ - и ни ответа от Вас, ни привета... Если я неправа, почему Вы ещё в той дискуссии не дали чёткого ответа?
Quote:
Я? Я фантастику пишу
|
| « Изменён в : 08/13/06 в 04:44:48 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 08/12/06 в 14:58:25, Kell wrote:| А вот второго просто не понял: если на Западе кому-нибудь переедет ногу автомобиль, управляемый заведомым представителем меньшинства, пострадавший не будет признан инвалидом? |
|
Будет. Но это не совсем тот случай. Тут же не автомобиль, а _сам червь_ является "болезнью". "Инвалидность" - это он и есть, он порождает её собой. А тут же ещё тот факт, что на первой стадии у носителя нет никаких проблем со здоровьем.
Quote:| А с компьютером-то все ясно: он лишен еще нескольких необходимых и обязательных, но недостаточных свойств личности: например, он штука неорганическая... |
|
Разве это аргумент? Есть уже даже примитивные AI, правда, они специально так запрограммированы, чтобы самостоятельно принимать какие-то решения.
Quote:| А в целом, на мой вкус, лучшее в тексте - это как раз то, что он дает толчок для множества домыслов в самых разных вариантах и на самых разных идеологических основах домысливателей - |
|
Это да Я, конечно, очень довольна таким резонансом.
|
| « Изменён в : 08/13/06 в 04:54:10 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Quote:| Логика точно та же, что у багдасарянов: (...) |
|
Чтение в сердцах в степени Эн, но с этим пусть модераторы разбираются. Надеюсь, через некоторое время порежут что надо.
(злоупотребляю своим положением, облеченные полномочиями лица могут дать по ушам, если кто хочет :) )
* * *
А вот весь пассаж вызывает сильное ощущение дежавю. Вспоминается как несколько лет назад Лапочка громко обвиняла человека по имени Айренар в намерении убить ее по жизни - и почему? Человек в рамках своей роли (он представлялся эльфом) сказал, что если в Дагор Дагорат (последняя битва по Толкину, если кто не знает) они будут сражаться на разных сторонах, то человек постарается ее убить.
Логика очень похожая.
|
| « Изменён в : 08/13/06 в 07:35:35 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
on 08/13/06 в 03:39:23, Nadia Yar wrote:
Только вот чтобы об этом судить, надо быть врачом. У меня брат - учёный, медик-биолог. Могу брать консультации
|
|
Не надо быть врачом, чтобы не принимать всё, что говорит врач, как непреложный факт. Тем более, простите, выдуманный врач о выдуманной ситуации.
Quote:
Если такая "медицина", как двести лет назад или в какое иное "благословенное правоверное время", то да... |
|
Да нет, вполне современная наука. Не всякий научный консенсус плох, скорее наоборот. Благодаря одному из них мы с Вами, скорее всего, существуем.
Quote:| Вот это как раз очень просто определить. Вы бы наверняка заметили, если бы Вашу жену подменил жидкометаллический Терминатор |
|
Личная к Вам просьба - не используйте, пожалуйста, в гипотетических ситуациях мою жену. По крайней мере до Вашего замужества.
А если по сути - то как Вы отличите "человека кто-то подменил" от "человек в кого-то превратился"?
Quote:| В том-то и дело, что не нестандартную, а стандартизированную для всех и одновременно крайне маловероятную до невозможную. Такой болезни не бывает. |
|
Лапочка, это не аргумент, потому что таких червей тоже не бывает.
Quote:| Кстати. Червями только первое время проще управлять, а потом они осознают себя людьми и начинают ставить соответствующие требования. И это там прямо написано |
|
Прямо написано, что червь может начать жаловаться на перезагруженность работой - больше ничего. Станет ли его интересовать что-то кроме этого, неизвестно.
Quote:
Я также что-то не вижу, чтобы Вы писали какие-то там полезные инструкции. А ведь есть о чём.
|
|
Мало ли, чего Вы не видите. А я, между прочим, занимался в своё время именно этим, пока тематические ЖЖ-шные сообщества меня не вытеснили из ниши.
Quote:Часто виновником обьявляют жертву. В "Черве" этого сделать нельзя, потому что жертва погибает, зато можно надругаться над погибшим, отдав сожравшему его червю все те права, которые причитались бы пострадавшему в приличном обществе.
|
|
Ерунда, Вы меня простите. Вы не отслеживаете логику. Если человек, поражённый червём - это человек, а не червь, то это значит то, что никакого "потенциального человека" червь из себя не представляет, и этого червя надо, как всякого глиста, изгонять сразу после появления.
Жертва червя (в Вашей терминологии - червь) при этом подлежит госпитализации, изоляции и постоянному наблюдению - во-первых, чтобы червь не размножился, во-вторых, чтобы досконально изучать изменения личности в плане опасности для общества, а в-третьих - чтобы неэтичные работодатели не нарушали в отношении него КЗОТ.
Quote:| При этом очень типичен тот факт, что аллегории, которую Вы углядели, в рассказе нет. |
|
Есть. При том, что Вы это на каждом шагу пишете в Уделе - точно есть. Не надо увиливать. Почему, кстати, червь у Вас в шаурме завёлся, а не в сосисках с капустой, а?
Совсем другое дело было бы, если бы Вы, как всезнающий автор, написали бы, что это так и есть - душа жертвы червя отлетает, и её замещает червь. А пока это говорят Ваши персонажи - им не удаётся это предположение доказать, как говорят в американском суде, так, чтобы нельзя было резонно усомниться.
А вот Вам подарок. Наши корреспонденты побывали в одной из подпольных клиник по извлечению червей из граждан, и засняли уникальные кадры.
(предупреждение: кадры настоящие, слабонервным не смотреть).
http://www.youtube.com/watch?v=amqc3dv5l8c
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Кстати говоря.
зато можно надругаться над погибшим, отдав сожравшему его червю все те права, которые причитались бы пострадавшему в приличном обществе
ежели упомянутый червь не принимает сознательных решений как разумное существо (а насколько я понимаю, в дискуссии с Антрекотом Лапочке так и не удалось доказать обратного), то, если реализация уже произошла, вариантов не остается. Именно дать все права. Имеет место быть новая личность, которая не виновата в невольно совершенном ею убийстве. Надругательства тут никакого при этом нет.
|
| « Изменён в : 08/13/06 в 07:44:59 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Почему же. Это же _разные_ люди, и некоторые из них могут быть несогласны с драугой центра. |
|
... Лапочка, это разные люди, но _централизованная_ организация.
То есть, католических благотворительных организаций, финансируемых Ватиканом и проводящих не подходящую ему политику, не бывает как класса.
Quote:
Превращение в _людей_.
Quote:| Вы не могли бы обьяснить, что именно Вам надо кстати, вовсе не доказать, перечитайте правила, а обосновать? |
|
Вы написали, что я не стану "Что катить бочку на признанного классика", но буду - на Вас.
Что не соответствует действительности.
Quote:| Это понимает каждый неглупый человек, а Вас я всё-таки дураком не считаю. |
|
Зато я не знаю, кем считать Вас...
Вы, кажется, действительно - вопреки фактам, в очередной раз - решили, что если я угляжу что-то не работающее у "признанного классика", я о том не скажу... из страха. И что моя реакция на Ваши тексты объясняется тем, что Вы не пользуетесь широким признанием.
И Вы, кажется, и в самом деле считаете, что всякий знает, что критиковать "признанных классиков" - смешно...
Quote:| Но дело в том, что они в своём жанре не хуже, чем "Котиша" в своём... |
|
Нет. Они, увы, хуже. Они часть читателей выносят дисбиливом. А это недостаток.
А в третьем случае имела место быть клевета - что не связано с художественными качествами рассказа.
Quote:| Отличие, даже если оно есть, не может оправдать такую разницу в Вашей реакции. |
|
Может. Понимаете, чем меньше Вы пытаетесь _продавить_ нужную Вам идеологическую линию, тем лучше она выходит.
Quote:| Да Вы мне пока что ни одного толкового совета не дали. С Вашей "критики" никакого толку нет! |
|
То есть, Вы не только моих, Вы и своих слов не помните. Лапочка, Вы два изменения по моим коррективам внесли только за последний месяц... И тут же забыли. Видимо, ластик такой в сознании установлен.
Quote:| Да, эти несчастные педофилы... |
|
Понятно. То есть социолог не представляет, что будет с обществом, сменившим концепцию юриспруденции. Его интересует только, будет ли должным образом ущемлена определеная группа.
Quote:| Не у всех. Но. Черви в рассказе тоже свои. Понимаете? |
|
Нет. Не понимаю. Если бы они были _тоже_ своими - то заразившихся клали бы в больницу и тщательно вели, чтобы не пропустить наступление второй стадии ни на минуту. А в этом варианте они свои, а люди - нет. Потому что риск для червя не допускается, а риск для человека - вполне.
Quote:| Ещё бы я помнила то, чему по личным и географическим причинам не могла быть свидетелем (и слава Богу). |
|
То есть Вы, предлагая социальную реформу, _не_ изучали вопрос, не интересовались возможными последствиями, не изучали мировой опыт, не прикидывали, какими могут быть побочные эффекты и как с ними бороться. Вы опять предлагаете рецепт наобум, по эмоциональной реакции, и клеймите тех, кто несогласен с ценой.
Да, себя Вы точно не судите...
Quote:
Ну Вы же не интересовались и не помните...
Quote:
И поэтому нужно смотреть, что _хуже_. И что хуже в данном контексте. Идеальных решений - люди есть люди есть люди - в этом мире вообще не бывает. Собственно, поиски таковых стоили в жизнях больше...
Это вопрос меры и счета. Только меры и счета. (Что не значит, что с тем и с другим нельзя сильно промахнуться.)
А вывод какого-либо преступления из кодекса порождает обратную связь. Начинается общественная истерия, которая ведет к увеличению обвинений и процессов, каковые, в свою очередь, увеличивают общественное представление о распространенности и опасности - и так далее, пока кому-то не удастся прихлопнуть ящик крышкой. Что может случиться через пять лет (со всеми вытекающими) или через столетия (со всеми выгорающими).
То самое дело МакМартин обошлось в сотни искалеченных жизней. А началось - с одной не очень вменяемой женщины, психиатра, желающего прославиться - и общественной истерии.
Понимаете, формируя законы, люди выбирают не между хорошим и плохим, а между плохим и худшим.
Могултай, когда говорит, что он против смертной казни за наркоторговлю, ссылается не на цену наркоторговле как действию - он вполне считает, что она заслуживает смерти - а на то, что при нынешнем состоянии общества (везде) эта юридическая мера немедленно станет инструментом убийства.
И он прав. Мне даже - косвенно - доводилось сталкиваться с такими попытками убийства. У нас за это смертной казни нет, а вот у соседей - есть...
Quote:| И это можно сделать. Я уже описала, почему. |
|
Нет. Если эмбрион жизнеспособен - 7 месяц, например - то почему он должен умереть, чтобы мать жила - если они по статусу равны? Значит, не равны.
Quote:| Я ничего намеренно не перевираю. Мы друг друга просто не понимаем. |
|
Когда не понимают - спрашивают. А не вставляют в текст с заявлением, что кое-кто проснется знаменитым.
Quote:| Ну не запросто. Ну с некоторыми сложностями. Но выносит. И всё. |
|
Ну вот. А теперь представьте себе обратную ситуацию. Совершенно уже здорового человека, которого держат в клетке всю жизнь - из страха.
Quote:| Насколько я знаю, эти серийные молодчики есть везде, по всему "цивилизованному миру". |
|
Проблема в том, что есть вещи, которые лечатся. А есть вещи, которые не.
Quote:| Эту? нет. Я знаю, что Вами движут не религиозные мотивы. |
|
Эту. Только с бредовыми мотивами другого свойства.
Quote:| Повод для того, чтобы сделать желанную гадость? Всегда. |
|
Огромное количество людей желает ближним зла. И не делает. Включаются социальные и биологические сдерживающие механизмы. Эти механизмы можно преодолеть или обойти. Но _нет_ их только у 2% населения шарика.
Quote:| Это потому, что я под всякими мерзостями не подписываюсь. Судить пока что не за что. |
|
Вы уже подписались под кучей мерзостей. Вы уже вписали невинных людей в пособники преступлений. Вы уже рекламировали меры, которые в том виде, в котором Вы их предлагаете, с неизбежностью вызовут охоту на ведьм. Вы уже предлагали решать проблемы при помощи пулемета.
Просто _себе_ Вы не ставите в вину прямые и косвенные последствия предлагаемых Вами действий. Потому что _Вы_ же не можете хотеть дурного, правда?
А другим - ставите.
Quote:| Чапек Чапеком, но как быть с автомобилями? |
|
Лапочка, так людей, которые с высокой вероятностью попадут в аварию, за руль и не посадят. Людей с определенными расстройствами зрения, вестибулярного аппарата, нескомпенсированной эпилепсией, определенными возрастными изменениями _не выпустят_ на дорогу. А тех, кто за рулем пьет - лишают прав. Именно в связи с тем, что они представляют _повышенную_ опасность. В последнем случае - по доброй воле. Наш замзавотделом, например, как раз эпилептик, не имел прав, пока его не довели до безопасного уровня.
Если любую из голов Антрекота поймают за рулем без очков, мы лишимся прав навсегда.
Да, мы и без очков представляем меньшую опасность, чем кое-какие совершенно здоровые ребятишки со склонностью к лихачеству. Но склонность к лихачеству проверить нельзя, пока человека за этим не поймали. А наши аберрации зрения - можно.
Закон - не воплощение земной справедливости. Это всего лишь попытка - и не всегда удачная - обеспечить лучший вариант из возможных в настоящий момент.
В случае с червем повышенная опасность не просто есть, она гарантирована биологическим устройством червя. Как опасность, которую представлял на дороге наш замзав, была гарантирована характером его болезни. (При этом, вероятность, что у него случится приступ на дороге и он станет причиной аварии, была меньше 50%.)
У Вас же меры по защите червя принимаются автоматически, а меры по защите человека - не принимаются вообще.
Quote:| Верно Я ж тут на форуме сижу, а не за рабочим столом Хозяина Мира. |
|
Все было бы замечательно - если бы Вы не писали других в "гиты" за тот же подход.
И не писали третьих в пособники "гитов" за то, что они дают себе труд разобраться в ситуации и просчитать последствия тех или иных действий.
Quote:| Вы снова игнорируете тот факт, что все поголовно взрослые cidai были или активными убийцами, или резервом. Все они были поголовно - если надо, то комбатанты, а так - исполнители приказа геноцида. Или действительные, или готовые приступить к исполнению. |
|
Ну я же говорю. Толкиновские орки. Антропорморфная чума. Причем, похуже, чем у Толкиена, поскольку все стали такими добровольно.
Претензий к персонажам в этой ситуации не будет. Будут основательные претензии к автору.
Quote:| А за Красной Армией числятся дела похуже, чем убиение нацистских военных преступников. Что не умаляет её правоты |
|
Дела похуже в Красной Армии считали _преступлением_. Чем она и отличалась от противника.
Quote:| А вот вывод, что всех cidai по моему мнению надо уничтожить, Вы нафантазировали. Я бы этого делать не стала, более того, я категорически против. |
|
Что
а) из текста не следует никак
б) см. выше.
Quote:| Ну как же, как же, когда я Вас несколько раз спрашивала - что бы Вы делали на месте наёмников _при том самом раскладе_ - и ни ответа от Вас, ни привета... |
|
При том самом раскладе? Скорее всего - форсированное разделение с поддержанием безопасной зоны. В первую очередь. Затем - попытку разобраться в механизмах.
Quote:| Я? Я фантастику пишу |
|
Опять подмена вместо ответа по существу. Вы разбрасываетесь обвинениями. Весьма гнусного свойства.
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
on 08/13/06 в 03:39:23, Nadia Yar wrote:| Если такая "медицина", как двести лет назад |
|
Ох, чует мое сердце, мало Вы с медициной сталкивались... (Я не о биологии, а именно о медицине!) 
Quote:| Вот это как раз очень просто определить. Вы бы наверняка заметили, если бы Вашу жену подменил жидкометаллический Терминатор |
|
А со старческим склерозом у близких людей Вам не приходилось встречаться? Или когда под действием обезболивающих человек перестает узнавать жену и сына, но возвращается в норму после отмены этих лекарств?
Quote:| Это я смотрю на поведение единомышленников Nick_Sakva. Громко осудить людей, которые решились защищаться от наркоторговцев |
|
Для протокола...
Мне совершенно не свойственно кого-нибудь "громко осуждать". Ни людей, которые решились защищаться от наркоторговцев, ни самих наркоторговцев. Основание - например в приведенной в последнем моем сообщении цитате из Баха. Не настаиваю, но было бы интересно узнать, не могут ли какие-то из моих (а не единомышленников) слов быть восприняты как "громкое осуждение".
Quote:- Первое дело у таких, как Вы – отказать врагу в человеческом. Тогда можно не соразмерять – что ни сделаешь, все справедливо. И спать потом можно спокойно. Это ж тварь. Великая защитная сила у ненависти и справедливого гнева.
Тютелька в тютельку. Логика точно та же |
|
Да-да! Не просто "та же", а именно она и есть.
То есть я лично считаю что разумные существа, которые отказывают врагу в человеческом и действуют в соответствии с этим убеждением, представляют крайнюю опасность и для окружающих и для себя. Конечно же, это ни в коем случае не повод отказывать им в человеческом.
Цезарь (озадаченно). Что ты понимаешь под моим разумением?
Клеопатра. Без кары, без мести, без суда.
Цезарь (одобрительно). А, это правильный путь! Единственно возможный путь в конце концов! (Руфию.) Держись его, Руфий, если сумеешь.
Руфий. Да, я держусь его, Цезарь. Ты уже давно убедил меня. Но послушай меня. Ты сегодня отплываешь в Нумидию. Скажи мне если ты повстречаешься там с голодным львом, ты не накажешь его, если он захочет тебя пожрать?
Цезарь (недоумевая, к чему все это). Нет.
Руфий. И ты не отомстишь ему за кровь тех, кого он уже успел пожрать?
Цезарь. Нет.
Руфий. Не будешь судить его за его преступления?
Цезарь. Нет.
Руфий. А что же ты сделаешь, чтобы уберечь свою жизнь от него?
Цезарь (живо). Убью его, дружище! Безо всякой злобы, точь-в-точь так же, как и он убил бы меня.
Б.Шоу. Цезарь и Клеопатра.
|
| « Изменён в : 08/13/06 в 13:47:11 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
|
