Автор |
Тема: Re: Доктор Блютгейер (Прочитано 30864 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| В "Докторе" нет никакой задачи описать массовый психоз - потому что там и нет никакого массового психоза. |
|
Пардон, но я вижу описанное именно как массовый психоз.
Ну ладно, вола автора такова, что он этого не хочет - тогда, значит, у него получилось все еще кривее.
Quote:| Но у нее - роман. А это - рассказ. |
|
Ба. У Стругацких в ТББ вся атмосфера романа задается наперед ОДНОЙ строчкой.
Дело только в мастерстве.
|
|
 Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 07/27/06 в 21:28:37, Olga wrote:| Пардон, но я вижу описанное именно как массовый психоз. |
|
Да-да. А У Луговской ты точно таким же образом увидела оберманство, гимн безысходности, порчу сказки и прочая, и прочая. И её мастерство ты тоже отрицала. И так каждый раз: нарисуешь себе в представлении не то, что написал автор, а то, что этот автор якобы должен был написать - и ну это представление громить. 
Подумай лучше о своём мастерстве. Подумай о том, почему тебя никто переиздавать не хочет. Нет, это не оттого, что издатели идиоты...
BTW, автор не против того, чтобы там видны были какие-то указания на массовый психоз или что-то в этом роде. Автор просто не ставил себе такой задачи. О массовом психозе, другими словами, автор просто ничего не думает.
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 21:36:23 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Меня как носительницу русской культуры, идентифицирующую себя с русскими, позиция Ципор оскорбила.
Какой ужас
Скорее, русским следует оскорбляться тем, что Лапочка называет одной из причин оскорбления моей позицией идентификацию с ними. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
"Лично мне действительно история о том, как распространялся "блютгейеризм", правда была бы интереснее - но я вполне понимаю, что автор ставил другие цели и рассказ - не о причинах, а об уже установившейся системе. "
Имхо, даже и не это. Это не о системе - это о человеке, выросшем в рамках системы и ей изуродованном. "Ночной дозор" Михаила Кураева /1988/ (черт - выше ошибся, приписал его Михаилу Чулаки), опять-таки, чрезвычайно близок по этому аспекту.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Quote:| Скорее, русским следует оскорбляться тем, что Лапочка называет одной из причин оскорбления моей позицией идентификацию с ними. |
|
Но почему-то многие русские на этот счёт придерживаются иного мнения...  Вот Рамаллах, который в той дискуссии участвовал и поддержал меня, к примеру. Там вроде бы и не было больше этнических русских, кроме него.
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 21:41:08 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 07/27/06 в 21:39:21, Nadia Yar wrote:
Но почему-то многие русские на этот счёт придерживаются иного мнения... |
|
Да в этом как раз ничего удивительного нету. Могултай, вон, сколько там процентов русских в сволочи нерукопожатные записал? По сети походишь - оценкой поневоле проникнешься.
О,о. И пример характерный - Рамаллах.
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 21:42:19 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 Ну вот и стало всё на свои места.
А Рамаллах - прекрасный человек, безотносительно убеждений.
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 21:43:07 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 07/27/06 в 21:42:38, Nadia Yar wrote: Ну вот и стало всё на свои места.
А Рамаллах - прекрасный человек, безотносительно убеждений. |
|
Безотносительно - это возможно. А относительно - сколь я помню, отнюдь.
А что встало на свои места, если не секрет?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Та всё.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
"Могултай, вон, сколько там процентов русских в сволочи нерукопожатные записал? По сети походишь - оценкой поневоле проникнешься".
Сколько ей по опросам выходит - около 70. Но, что характерно, вовсе не русских, а граждан России. О раскладке оных товарищей по этносам я и представления не имею; а о нынешнем социокультурном менталитете российских русских (на круг) и российских евреев (на круг) скажу только, что такую гадость в обоих случаях может соорудить только исключительно, глобально даровитая этногруппа.
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 21:53:26 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 07/27/06 в 21:53:01, Mogultaj wrote:| Сколько ей по опросам выходит - около 70. Но, что характерно, вовсе не русских, а граждан России. |
|
Видишь, как тебя специфически понимают те, кому этого хочется...
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 07/27/06 в 21:53:01, Mogultaj wrote:"Могултай, вон, сколько там процентов русских в сволочи нерукопожатные записал? По сети походишь - оценкой поневоле проникнешься".
Сколько ей по опросам выходит - около 70. Но, что характерно, вовсе не русских, а граждан России. |
|
Я помню. Но посколько большинство граждан России - таки русские, процент оных среди упомянутых сволочей нерукопожатных должен быть тоже немаленьким. Я это к чему - я это к тому, что если Вася высказывает драугические взгляды, то не стоит удивляться, что он оскорбится моими вместе с Лапочкой.
Но вообше говоря, это был просто ответ ей.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
шОпотом Ципор, тот факт, что кто-то оскорбляется тем абсурдом, который являют твои взгляды, ещё не свидетельствует о том, что у этого кого-то драугические взгляды. Напротив
[я не менял сообщение - я по ошибке вошел в него через команду "редактировать", так что подписи "изменен в..." - не верить - Могултай]
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 22:08:06 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
"Дело только в мастерстве".
"Подумай лучше о своём мастерстве. Подумай о том, почему тебя никто переиздавать не хочет. Нет, это не оттого, что издатели идиоты..."
"Гг. офицеры призываются не спорить на тему о том, кто именно из них - самый худший офицер Австро-Венгерской монархии" (с) Фридьеш Каринти.
Касательно непереиздания ПТСР. Я настолько не поклонник ПТСР, что аж страх берет, поскольку с Береном у Толкиена получилось даже не как всегда, а как хуже. Получился товарищ, который ради личной страсти злоупотребил клятвой, которую ему давали на совершенно другой предмет, и потребовал по этой клятве, чтобы много народу пожертвовали собой заведомо, а целый город пошел к черту с большой вероятностью (что и случилось), ради того чтобы ему досталась эльфийско-майарская мишлинге дер эрсте граде, ибо очень ему ее хочется. Из такого товарища никакой ценой ничего путного не вылепишь.
Но: ПТСР не переиздают вовсе не поэтому. А потому, что малотиражные издательства ВООБЩЕ НЕ БЕРУТ ФЭНТЭЗИ (жить хотят - и не будут переходить границу, а то это будет воспринято гигантами как переход этой неписаной границы), а многотиражные массовые - ПТСР не возьмут, потому что спрос на нее отчаянный - но от силы у 1000 человек, размазанных по всей стране. Они-то ОЧЕНЬ хотят. Но таким тиражом выпускать такую толстую книгу никому, тем более массовому издательству, не интересно.
ВБ не переиздают потому, что корреляция объем-тема-круг потенциальных читателей у этой книги сейчас еще хуже (с изд. точки зрения), чем у ПТСР. В 90-е гг. народ мог ломануться на "белых", теперь - на спецназовцев.
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 22:09:35 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Кстати, корреляция между альтернативной логикой и похабными убеждениями таки прослеживается.
Скажем, не далее как неделю назад, мне в ЖЖ одной дамы предьявили претензию, что мне наплевать на страдания мирных ливанцев (там как раз вывесили фотографию двух детских трупов). Претензия эта основана была ровно на Лапочкиной логике: я ни словом не упомянула тех детей (о чем тут говорить), а сходу ввязалась в обсуждение того, является ли подлиной _другая_ фотография, представленная в том же постинге. Именно это мне и было сказано: вам, мол, на тех детей наплевать, потому как вы про них ничего не сказали. Параллельно оные граждане выдавали активно антисемитские тирады.
Так что корреляция вполне себе. Что неудивительно - оные убеждения зачастую именно из наличия альтернативной логики и проистекают.
|
| « Изменён в : 07/27/06 в 22:11:17 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
