Автор |
Тема: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельникова (Прочитано 7300 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
 |
Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико
« Ответить #15 В: 11/16/06 в 21:17:01 » |
Цитировать » Править
|
Нет. У Шкуро был конвой под названием "Волчья сотня". А волчанский партизанский отряд сформировался из жителей Волчанского уезда и поступил во ВСЮР летом 1919 , при занятии Добрармией этого уезда. Воевал в августе 1919 - феврале 1920 в составе войск ВСЮР к западу от Днепра. Отличался, как и большинство других партизанских отрядов, входивших в Красную армию и белые армии, бандитизмом. Струк (атаман, поступивший с отрядом во ВСЮР), кстати, которого Драгомиров полагал необходимым при возможности повесить, как руки дойдут, вел себя в составе ВСЮР на порядок тише. Впрочем, он был в Киеве под носом у военной власти, а волчанцы - подалее от таковой.
|
| « Изменён в : 11/16/06 в 21:21:53 пользователем: Mogultaj » |
 Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Adenis
Редкий гость
ок, ок.
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 26
|
|
Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико
« Ответить #16 В: 11/17/06 в 09:35:25 » |
Цитировать » Править
|
Еврей Бронштейн, Лев Давыдович, конечно, много ошибок совершил. Но военно-морской нарком, верховный главнокомандующий Красной Армией, с которой Советская Россия победила в гражданской войне, человек, под началом которого только-только возникшая система смогла преодлеть агрессию немцев (на Украине), англичан и американцев, французов (директория Петлюры, как мы помним, приняла покровительство Франции), японцев, не может быть назван вредным для этой системы или бесполезной для неё. Про количество евреев с обеих сторон - см., как мне думается в данный момент, более-менее корректную статью Семена Резника:
http://www.vestnik.com/issues/2004/0804/win/reznik.htm#@P11
|
| « Изменён в : 11/17/06 в 09:36:08 пользователем: Adenis » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико
« Ответить #17 В: 11/18/06 в 05:29:36 » |
Цитировать » Править
|
Касательно Балаховича и его еврейского формирования.
Силы Балаховича (и действовавшие от его имени) состояли из войск, сколоченных им, и независимо сорганизовавшихся партизанских отрядов, признававших номинально его власть или просто действовавших от его имени. Громили и те, и
другие, и третьи. В общей сложности от погромов сил Балаховича и сил, действовавших его именем, пострадало оклло 40 000 евреев, из них порядка 600 убито, порядка 1000 женщин изнасиловано. Распределение цифр показывает, что в основном
погромщиками двигало желание пограбить. Балахович выпустил ряд приказов, запрещавших погромы, и воззваний, призывавших еврейское население помочь в борьбе с большевизмом и гарантировавших евреям равноправие в будущем
независимом белорусском государстве. В войсках Балаховича служили и евреи. В частности. летом 1920 Балахович поручил одному из них, прапорщику Цейтлину, сколотить еврейскую дружину в масштабе батальона. Одной из целей дружины должно было, согласно указанию Балаховича, стать защита евреев от погромов, в том числе со стороны войск самого
Балаховича. Предполагалось, что при занятии главными силами Балаховича населенного пункта с врейским населением отряд Цейтлина должен был входить в этот пункт вместе с передовыми частями и занимать еврейские кварталы, охраняя их
от посягательств.
Цейтлин взялся за дело довольно бодро и даже придумал, заказал и получил у ремесленников какого-то штетля особые форменные фуражки для чинов своей дружины: «тулья была голубая, канты белые, околыш не то розовый, не то красный. На фуражке была балаховская кокарда - трехцветная, а за кокарду было вставлено петушиное перо».
Формирование же шло поначалу туго: в дружину к Цейтлину записалось всего три еврея. Однако к ноябрю батальон насчитывал уже 800 человек, из них большинство евреев (если не все). Современник об этом батальоне с некоторым удивлением пишет: "Им нельзя отказать в совершенно исключительной, почти фантастической отваге, предприимчивости и
решительности. Они были истинными врагами большевизма, относясь к комиссарам не как к обыкновенному противнику, а как к заклятому недругу всего русского, всего честного». Однако при вступлении частей Булаховича в Мозырь произошел
следующий инцидент: под Романовной большевики дали бой силам Булаховича, и командовал большевиками при сем комиссар-еврей. Части Булаховича по этому случаю при входе в Мозырь учинили погром. Савинков, шедший при Булаховиче, уверял при этом одного из мозырских евреев, что тут недоглядел Цейтлин: " во всем этом виноват прапорщик Цейтлин: он должен был в город войти первый со своим отрядом и охранять еврейские лавки; у него большой еврейский отряд в 800 человек; он струсил и опоздал; я его обогнал на автомобиле, и поэтому все так случилось". Что тут правда, что нет - сам черт не разберет, а Савинков врал - недорого брал.
Батальон Цейтлина был разоружен и интернирован в Польше вместе с прочими войсками Булаховича.
Эскадроном батальон стал в поэзии, хотя каких-то кавалеристов он мог включать или они к нему могли быть прикомандированы.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико
« Ответить #18 В: 11/18/06 в 05:38:33 » |
Цитировать » Править
|
2 Аденис
Quote:| Еврей Бронштейн, Лев Давыдович, конечно, много ошибок совершил. Но военно-морской нарком, верховный главнокомандующий Красной Армией, с которой Советская Россия победила в гражданской войне, человек, под началом которого только-только возникшая система смогла преодлеть агрессию немцев (на Украине), англичан и американцев, французов (директория Петлюры, как мы помним, приняла покровительство Франции), японцев, не может быть назван вредным для этой системы или бесполезной для неё. |
|
Исправляю неточности. Никакой агрессии немцев на Украине под началом Троцкого (или кого еще) РККА не одолела. Под началом Троцкого она от этой агрессии с февраля по май 1918 бежала - земля дрожала. А вот когда немцы, проиграв мировую войну, начали уходить из ненужных им более Белоруссии и Украины домой, РККА осторожно стала продвигаться на запад вслед за ними, стараясь только не подходить к ним близко. И поступала, кстати, совершенно правильно.
Агрессию англичан и американцев преодолеть было особенно нетрудно, поскольку и англичане, и американцы ушли сами (их никто и не предолевал).
Агрессия французов никак Петлюре не помогла - "директория Петлюры, как мы помним, приняла покровительство Франции", но от этого покровительства не получила ни солдат, ни денег, ни оружия. Вообще ничего.
Французский интервенционистский корпус сидел в Одессе и Крыму, воевать не хотел, и изгнан был петлюровским атаманом Григорьевым, объявившим себя за Советы в начале весны 1919 и поднявшим против Советов мятеж в конце весны 1919. Тов. Троцкий к этому изгнанию французов имел роно то отношение, что Григорьев ему чисто номинально подчинялся по факту своего перехода на стороу Советов.
Что действительно Троцкий делал качественно - организовывал саму армию, а не войну. Он был хороший военный министр (поскольку в тех условиях для этого достаточно было кипучей энергии и решительности в казнях - все запасы наготовила еще Империя), но никакой главком-стратег.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 11/17/06 в 09:35:25, Adenis wrote:| Еврей Бронштейн, Лев Давыдович, конечно, много ошибок совершил. Но военно-морской нарком... |
|
Про "военно-" Могултай уже ответил. А вот про "-морской", не припомните, сколько и каких кораблей было в октябре 1917-го, и сколько осталось после завершения деятельности тов. наркома? И что стало с адмиралом Щастным, фактически по собственной инициативе спасшем балтфлот?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Adenis
Редкий гость
ок, ок.
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 26
|
|
Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико
« Ответить #20 В: 11/20/06 в 10:51:16 » |
Цитировать » Править
|
Здравствуйте, спасибо за разъяснения. Но, раз уважаемый Могултай сам говорит, что Троцкий качественно организовывал саму армию, пусть и саму не войну и был хорошим военным министром, все же не так он "дорого им (большевикам) стоил". То есть факт остаётся фактом - с Троцким во главе большевики-коммунисты в 1918..20гг сделали то, что сделали, а именно - сохранили независимость и территорию государства. (Не вижу пока, как это можно оспорить.). Следовательно, как бы дорого большевикам не стоил Троцкий, все же он был очень даже полезен, как для партии, так и для государства в целом. Хотя напортачил он изрядно, и перечислять его ошибки места в посте не хватит.
Но прочитав о том, как интервенты ушли сами (немцы, т.к. надо было уходить, англичане/американцы - им надоело и т.д.), я делаю вывод, что более талантливого военкома, чем еврей Троцкий, нет и не было - зачем воевать, если враги и так убегают?
Про (возможные) ошибки (или глупости, или измены) Троцкого на посту морского военкома я знаю в очень малой степени, знаю только, что Щастный был расстрелян по личному приказу Троцкого, глав.ком. армией и флотом. Ну, теперь знаю.
Мне не хотелось бы засорять тему оффтопом, все же в этом треде разговор о другом. Любая из затронутых тем очень объёмна, и заслуживает отдельного треда. Тем более, что моя информационная база значительно уступает знаниям ув. Могултая и других посетителей. Не знаю, буду ли я инетерсен как собеседник.
С уважением, спасибо за разъяснения. Очень интересно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 11/20/06 в 10:51:16, Adenis wrote:Но прочитав о том, как интервенты ушли сами (немцы, т.к. надо было уходить, англичане/американцы - им надоело и т.д.), я делаю вывод, что более талантливого военкома, чем еврей Троцкий, нет и не было - зачем воевать, если враги и так убегают?
|
|
Чистая победа по Сунь Цзы и Лиддел-Гарту, Вы хотите сказать? 
Согласился бы с Вами, если бы -
1)Ушли без потерь для нашей страны(утопленный союзниками черноморский флот, вывезенное и украденное золото, снаряжение, переданное Антантой России и утопленное в море англичанами при отходе... А самое главное - помощь союзников сепаратистским силам в разрушении инфраструктуры страны)
2)Если бы еще и чехословацкий корпус просто взял и ушел - Троцкий был бы достоин памятника при жизни.
P.S. Мне лично Вы интересны как собеседник, хотел бы продолжить общение с Вами. Будет жаль, если Вы перестанете участвовать в дискуссиях. А по сравнению с уважаемыми Могултаем, Антрекотом и многими другими и моя информационная база весьма мала, так ведь это же отличный повод расширить ее! Тем более, что собеседники любезно предоставляют такую возможность
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
