Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
01/05/25 в 02:02:05

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Брюзга: эстет о футболе »


   Удел Могултая
   Разное
   Коаппс, коаппс, брекекекс
   Брюзга: эстет о футболе
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Брюзга: эстет о футболе  (Прочитано 1130 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Брюзга: эстет о футболе
« В: 06/30/06 в 09:53:48 »
Цитировать » Править

Сегодня прочитала:
http://www.izvestia.ru/opinion/article3094190/
Мне непонятно вот что:
1. Футбол-не искусство? Так никто и говорит, что спорт- искусство(кроме, наверное, фигурного катания, художественной гимнастики и спортивных танцев). Одно для одного, другое-для другого, и в жизни есть место не только искусству. Нельзя с утра до вечера симфонии слушать. Спорт не требует работы души? Так работать должны иногда  и другие части мозга, отвечающие за настроение, эмоции, например. Тоже необходимо. Мы не в облачных сферах живем.
Кстати, человек с древних времен любил смотреть на состязания (бег колесниц и пр.)- достижение цивизизации в том, что сейчас большой спорт  не жесток( исключая экстрим и бои без правил), он жесток.Так что сравнение некорректно.  
 
2.  Футбол (или вообще спорт?) потакает низменным инстинктам. Болельщики тупы, похотливы, наглы.
Так это, извините, у кого что внутри есть, то и пробуждается.  Интеллигентный человек во время футбольного матча получит сильные эмоции, но и выплескивать их он будет интеллигентно. У него есть внутренние барьеры.
А плебс и после концерта будет громить  и поджигать. Так что это беда не футбола,  а всех массовых мероприятий- тех же рок-концертов, фестивалей+ эффект толпы.  
Я соглашусь с тем, что все должно иметь меру, но  и обобщения в статье сделаны некорректно (не понравился ей мексиканец- но ФИФА сама борется с оскорбительным и хамским поведением, и этот жест- проблема самого человека, а не футбола.).  
Следующий шаг- объявить футбол бесовской забавой.
Потом весь спорт вообще.Кто-то это уже сделал.
А вообще в статье сквозит такая черная зависть к тому же Бэкхему....
« Изменён в : 06/30/06 в 11:33:11 пользователем: radius_lucis » Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Брюзга: эстет о футболе
« Ответить #1 В: 07/01/06 в 09:56:18 »
Цитировать » Править

Прочитала статью. Зависти к Бэкхему как-то не обнаружила. В остальном - согласна, автор статьи изрядно передёргивает.
 
Ну, обожествление футбола - это действительно было бы смешно; но где оно, то обожествление, где он его углядел?
 
Насчёт разницы между футболом и искусством - по-моему, она задаётся формальным разграничением, а не каким-то жёстким определением.
 
Искусство ведь не только симфонии. Если фигурное катание - искусство, то я не очень понимаю, почему футбол - нет. По крайней мере, с точки зрения зрителя. По-моему, любая игра, рассчитанная на присутствие зрителя, может быть спортом (соревнованием, достижением чего-либо) и искусством одновременно.
По крайней мере, то, как работает органист, очень похоже на сложную игру-по-правилам. Это не искусство?
В принципе, можно сказать, что да, не искусство, а ремесло исполнителя. Но тогда надо начинать с определения, что такое искусство. Roll Eyes
 
Quote:
Спорт не требует работы души? Так работать должны иногда  и другие части мозга, отвечающие за настроение, эмоции, например.

Нич-чего не понимаю. Smiley Когда мы переживаем за вратаря, который на миллиметр не дотянулся до мяча - это не работа души? Когда мы слушаем что-то нежно любимое или смотрим на, скажем, пейзаж - это всегда работа души?
Тогда я не очень врубаюсь, что есть "работа души". Smiley
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Брюзга: эстет о футболе
« Ответить #2 В: 07/01/06 в 15:59:23 »
Цитировать » Править

on 07/01/06 в 09:56:18, R2R wrote:

Насчёт разницы между футболом и искусством - по-моему, она задаётся формальным разграничением, а не каким-то жёстким определением.
 
Искусство ведь не только симфонии. Если фигурное катание - искусство, то я не очень понимаю, почему футбол - нет. По крайней мере, с точки зрения зрителя. По-моему, любая игра, рассчитанная на присутствие зрителя, может быть спортом (соревнованием, достижением чего-либо) и искусством одновременно.
По крайней мере, то, как работает органист, очень похоже на сложную игру-по-правилам. Это не искусство?

Я не соглашусь. Искусство всегда имеет итогом выражение чего-либо(идеи, чувства) в образе.  
Органист что-то выражает. Фигурист языком тела и танцем- тоже. А игра направлена на победу. Искусство- на выражение чего-либо ( я не умаляю драматических талантов отдельных футболистов, но, кажется, это скорее может помешать, нежели помочь).
Quote:
Нич-чего не понимаю. Smiley Когда мы переживаем за вратаря, который на миллиметр не дотянулся до мяча - это не работа души? Когда мы слушаем что-то нежно любимое или смотрим на, скажем, пейзаж - это всегда работа души?
Тогда я не очень врубаюсь, что есть "работа души". Smiley

Автор статьи имел в виду, наверное не любое психическое переживание, а сугубо эстетическое, высокое, к чему, по-видимому, душа и сводится.
А вообще, наверное, она хотела сказать, что при просмотре футбольного матча работают иные части мозга, чем при  прослушивании симфонии, какие-то,по ее мнению,низшие и недостойные внимания.
Тем не менее, психика включена и работает. И не только подкорка.
Можно просто переживать за любимую команду, можно получать интеллектуальное удовольствие от анализа тактики игры.
 
« Изменён в : 07/01/06 в 16:01:06 пользователем: radius_lucis » Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 972
Re: Брюзга: эстет о футболе
« Ответить #3 В: 07/03/06 в 01:26:18 »
Цитировать » Править

on 07/01/06 в 15:59:23, radius_lucis wrote:

Я не соглашусь. Искусство всегда имеет итогом выражение чего-либо(идеи, чувства) в образе.  
Органист что-то выражает. Фигурист языком тела и танцем- тоже. А игра направлена на победу.  

 
А почему же в таком случае говорят о боевом искусстве? Smiley  
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Брюзга: эстет о футболе
« Ответить #4 В: 07/03/06 в 19:11:28 »
Цитировать » Править

on 07/03/06 в 01:26:18, Гильрас wrote:

 
А почему же в таком случае говорят о боевом искусстве? Smiley  

Здесь слово "искусство" употребляется в ином значении- мастерство, навык.
Н-р, водительское искусство.
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 972
Re: Брюзга: эстет о футболе
« Ответить #5 В: 07/03/06 в 23:22:23 »
Цитировать » Править

Но, когда речь идет о боевом мастерстве, обычно разделяют -  это еще ремесло,  а это уже искусство.  
Вот это - еще уровень ремесла,  а вот это  - уже искусство.
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Брюзга: эстет о футболе
« Ответить #6 В: 07/04/06 в 07:43:19 »
Цитировать » Править

Я думаю, речь идет просто о степени владения предметом.
Вы же в бою все-таки боретесь по-настоящему, а не изображаете пластический этюд.
Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 972
Re: Брюзга: эстет о футболе
« Ответить #7 В: 07/04/06 в 16:47:57 »
Цитировать » Править

Дело просто в том значении, которое мы вкладываем в слова.  А о нем спорить бессмыслено, хотя бы потому что  такое значение  меняется.  Или же распространяется  двойное значение, более менее одинакого общеупотребительное.  
Смысловые ряды и контексты, которые упомянула я,  вполне устоялись, но  в  то же время все меняется, а кроме того существуют и параллельные семемы, и о  том как меняется семематика, я думаю, спорить не  стоит Smiley  Мне, по крайней мере, у меня не хватает должных знаний.
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
SlavaF
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум?

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 417
Re: Брюзга: эстет о футболе
« Ответить #8 В: 07/06/06 в 10:38:04 »
Цитировать » Править

on 07/03/06 в 23:22:23, Гильрас wrote:
Но, когда речь идет о боевом мастерстве, обычно разделяют -  это еще ремесло,  а это уже искусство.  
Вот это - еще уровень ремесла,  а вот это  - уже искусство.  

Ровно то же можно сказать и о футболе. Мол, Семак - это ремесло, а Рональдинью - чистое искусство. Smiley
Считаю, что те, кто применяет эпитет "искусство" к фигурному катанию, но отказывает в том же футболу или другому виду спорта, лукавит. Или просто не очень хорошо разбирается в сути игры.
Я на футболе помешан, и уверяю вас, иногда при виде некоторых решений или движений Мастера наслаждаюсь вовсе не "анализом тактики", а захожусь от восхищения искусством человека.
Не вижу, чем это очень уж отличается от балета (музыка в этом примере не в счёт), кстати.  Разве что танцору не мешают соперники и не приходится импровизировать. Wink
Зарегистрирован
radius_lucis
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 279
Re: Брюзга: эстет о футболе
« Ответить #9 В: 07/06/06 в 14:42:47 »
Цитировать » Править

Повторяю:
 Значений у слова несколько:
1. искусство- это создание образа, художественное преломление действительности.
Загляните в словарь. Фигурист создает образ, футболист- нет ( если не считать художественные падения в штрафной).
 
2.высокая степень  умения, мастерства и пр.
В значении 2-да.
« Изменён в : 07/06/06 в 14:44:15 пользователем: radius_lucis » Зарегистрирован

Все то, что вообще может быть мыслимо, должно быть ясно мыслимо.
Все то, что может быть сказано, должно быть ясно сказано.
Л.Витгенштейн
SlavaF
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум?

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 417
Re: Брюзга: эстет о футболе
« Ответить #10 В: 07/07/06 в 06:41:08 »
Цитировать » Править

on 07/06/06 в 14:42:47, radius_lucis wrote:
Фигурист создает образ, футболист- нет ( если не считать художественные падения в штрафной).

Опять же не соглашусь. Великие игроки именно, что создавали образы, раз по прошествии десятилетий люди помнят не "счёт на табло", а мельчайшие подробности движений футболистов. И внукам рассказывают. Некоторые даже показывать пытаются. Smiley
Ну, и уж совсем придираясь - не только падения в штрафной, ещё и обман соперника, введение его в заблуждение ложными движениями, взглядами, жестами, сиречь - создание образа, нет? Wink
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Брюзга: эстет о футболе
« Ответить #11 В: 07/09/06 в 02:53:39 »
Цитировать » Править

on 07/01/06 в 15:59:23, radius_lucis wrote:

Я не соглашусь. Искусство всегда имеет итогом выражение чего-либо(идеи, чувства) в образе.  
Органист что-то выражает. Фигурист языком тела и танцем- тоже. А игра направлена на победу. Искусство- на выражение чего-либо ( я не умаляю драматических талантов отдельных футболистов, но, кажется, это скорее может помешать, нежели помочь).

А. Если по такому определению, то соглашусь. В футболе могут быть какие-то элементы искусства как "выражения чего-либо в образе", но основной или хотя бы самостоятельной целью в футболе оно не является, и, видимо, являться не может. Отдельного смыслового слоя не создаётся.
Fixed.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.