Автор |
Тема: О жизни заграничной... нечто вроде опроса. (Прочитано 3186 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ertuile
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 37
|
 |
О жизни заграничной... нечто вроде опроса.
« В: 03/30/04 в 22:14:56 » |
Цитировать » Править
|
Вопрос обращён прежде всего к тем посетителям удела, которые в течение длительного времени живут (или жили) за границей. Существует довольно расхожее мнение, что человек, родившийся и выросший в России, дескать, никогда не сможет почувствовать себя там как дома из-за якобы непреодолимого культурного барьера. Дескать, каких бы хороших и умных людей там не было, а нам они чужды. Есть ли в этом доля истины? Если это миф, то кто и зачем, по-вашему, его придумывает?
|
|
 Зарегистрирован |
Синица, летящая в небе, сразу становится журавлём. Журавль, которого держишь за клюв, автоматически превращается в синицу.
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
on 03/30/04 в 22:14:56, Ertuile wrote:| Вопрос обращён прежде всего к тем посетителям удела, которые в течение длительного времени живут (или жили) за границей. |
|
Живу уже 13 лет в двух странах, сначала в Израиле, потом в Канаде.
Quote:| Существует довольно расхожее мнение, что человек, родившийся и выросший в России, дескать, никогда не сможет почувствовать себя там как дома из-за якобы непреодолимого культурного барьера. |
|
Здесь надо различать, что значит "как дома". Устроить себе такую жизнь, как будто и не уезжал, те же книги, телевизор, газеты, разговоры, еда, праздники? Лет 15 тому назад, действительно, было сложно все это устроить, сейчас - не проблема. А если речь идет о том, чтобы влиться в жизнь новой для тебя страны, то тут у всех индивидуально. Кто-то хочет, но не может, кто-то может, но не хочет, кому-то вообще пофиг. Зависит от открытости человека новому и от стремления к конформности.
Quote:| Дескать, каких бы хороших и умных людей там не было, а нам они чужды. Есть ли в этом доля истины? Если это миф, то кто и зачем, по-вашему, его придумывает? |
|
Это не миф, а статистика. Которая, как известно, не ложь и не наглая ложь. Просто действительно легче найти общий язык с (бывшим) соотечественником. Хотя, чем больше времени прошло после эмиграции, тем больше разница в менталитете, как у уехавших (тот, кто эмигрировал 5 лет назад, и тот, кто 15 - разные люди), так и между уехавшими и оставшимися. Но я знаю не один пример вполне близких и даже духовно близких отношений между эмигрантами и местными.
Вопрос еще в каком круге интересов человек ищет общения. Если литература - то придется долго искать того, кто читал то же, что и ты. Если техника или наука, дело проще.
Не знаю, ответил ли я на Ваш вопрос.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
5 лет - это длительное время? 
Миф, по-моему. Разница в образе мышления, культуре и пр. есть, конечно, но ничего непреодолимого. Точнее, миф заключается в том, что "каждый человек не сможет..." Некоторые, действительно не могут. Они, видно, и занимаются некорректными обобщениями.
Quote:
Тим пишет:
Просто действительно легче найти общий язык с (бывшим) соотечественником. Но я знаю не один пример вполне близких и даже духовно близких отношений между эмигрантами и местными. |
|
Согласна.
|
| « Изменён в : 03/30/04 в 22:42:00 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ertuile
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 37
|
|
Re: О жизни заграничной... нечто вроде опроса.
« Ответить #3 В: 03/30/04 в 23:34:41 » |
Цитировать » Править
|
Ципор: длительность - вещь в данном случае индивидуальная. Мне кажется, что года полтора - уже достаточно длительный срок.
|
|
Зарегистрирован |
Синица, летящая в небе, сразу становится журавлём. Журавль, которого держишь за клюв, автоматически превращается в синицу.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: О жизни заграничной... нечто вроде опроса.
« Ответить #4 В: 03/30/04 в 23:40:03 » |
Цитировать » Править
|
on 03/30/04 в 22:14:56, Ertuile wrote:
Существует довольно расхожее мнение, что человек, родившийся и выросший в России, дескать, никогда не сможет почувствовать себя там как дома из-за якобы непреодолимого культурного барьера. Дескать, каких бы хороших и умных людей там не было, а нам они чужды. Есть ли в этом доля истины? Если это миф, то кто и зачем, по-вашему, его придумывает? |
|
Это не миф. По отношению ко мне это правда. По отношению к очень многим людям это правда. Но, конечно, не всех это касается.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ertuile
Редкий гость
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 37
|
|
Re: О жизни заграничной... нечто вроде опроса.
« Ответить #5 В: 03/30/04 в 23:44:32 » |
Цитировать » Править
|
Mea culpa... Не обозначила это в первом посте.
К Лапочке и ко всем: если вы считаете, что барьер есть - в чём он заключается? Хотя бы в двух словах.
|
|
Зарегистрирован |
Синица, летящая в небе, сразу становится журавлём. Журавль, которого держишь за клюв, автоматически превращается в синицу.
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: О жизни заграничной... нечто вроде опроса.
« Ответить #6 В: 03/30/04 в 23:59:26 » |
Цитировать » Править
|
Доля? Есть, конечно, но только доля чего угодно есть почти в чем угодно
Может, мне повезло работать в совершенно вавилонской компании, по количеству языков - так вполне в библейском смысле: основная масса - итальянцы, работают в Ирландии, много народа с Восточной Европы, но есть даже сингапурка.
В общем, как преодолеваешь языковой барьер - начинаешь чуствовать себя Миклухо-Маклаем в Миклухо-Маклайной же искпедиции по исследованию нравов ирландцев Соответственно, обмен опытом по исследованию новых ресторанчиков, развлечкаловок и так далее по индивидуальному вкусу. В общем, легко быть чужим в толпе чужих 
У меня, повторюсь, случай в этом смысле легкий (Дублин - один из самых быстро интернационализирующихся городов Европы ИМНО), хотя язык знал к моменту приезда плохо, особенно нетехнический.
Думаю, миф берется не столько специально, сколько от тех, кто себя не очень смог найти (как вариант - из-за не слишком интернационального окружения).
В общем, смотря куда ты едешь, насколько местные жители видят в тебе не чужака, а просто соседа и насколько у тебя етсь нормальная работа/учеба и прочее.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: О жизни заграничной... нечто вроде опроса.
« Ответить #7 В: 03/31/04 в 00:01:40 » |
Цитировать » Править
|
Духовный вакуум. Я здесь не на своём месте. А "моего" места уже нет. Или ещё нет.
Мне тут хорошо. Но эмоционально - "мне б взять с собой колечко - и домой, в Мордор" В Россию то бишь. А это никак не выйдет.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
on 03/30/04 в 23:59:26, Vladimir wrote:| Думаю, миф берется не столько специально, сколько от тех, кто себя не очень смог найти (как вариант - из-за не слишком интернационального окружения). |
|
Добавить - "и кто чувствует себя неуютно, выделяясь из общей массы и не имея близких друзей для ежедневного общения". Потому что есть и такие, как наша семья - интроверты в границах брака. Живого общения между собой плюс сетевого нам хватает, а бытовой нонконформизм (в гости не ходим, к себе не приглашаем и т.п.) пофиг.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О жизни заграничной... нечто вроде опроса.
« Ответить #9 В: 03/31/04 в 05:48:24 » |
Цитировать » Править
|
Живу в Австралии 11 лет. На второй год, во время поездки в Москву из-под меня улетел самолет. Аэрофлот сменил расписание, не предупредив пассажиров. А Новый Год, а рейсов нет. И в какой-то момент, я ловлю себя на том, что нависаю над сотрудницей компании и говорю "Я не желаю знать, что у вас там происходит, мне нужно домой в Сидней."
Вот это вылетевшее у меня "домой в Сидней", признаться, совершенно меня тогда огорошило. Но так оно и есть.
Просто у меня теперь два дома. Очень разных. И в Европе или в Штатах мне все время приходится брать поправку на оба мои "у нас".
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: О жизни заграничной... нечто вроде опроса.
« Ответить #10 В: 03/31/04 в 11:32:02 » |
Цитировать » Править
|
on 03/30/04 в 22:14:56, Ertuile wrote:| ... человек, родившийся и выросший в России, дескать, никогда не сможет почувствовать себя там как дома из-за якобы непреодолимого культурного барьера. |
|
Я живу в Америке (в Новой Англии, что существенно) больше 10 лет. Мой адаптационный период (первые 2-3 года аспирантуры) был вполне безоблачным, без языковых или культурных трудностей.
Жизнь "иностранного аспиранта" достаточна специфична -- до определенного момента повседневные проблемы жизни типичного небогатого и работающего американца его не касаются (нет дома, и машины, нет и ссуд на них и за образование, нет законной возможности работать больше положенных 20 часов в неделю (и только на свой университет) -- нет и особенного экономического давления, и нет беспокойства по поводу разных бытовых решений -- т.е. если денег нет, и взять их негде, так что же переживать?). Разница в повседневных заботах и тревогах "простого американца" и "простого иммигранта" -- довольно важная часть того, что воспринимается, как "барьер" (и как свидетельства "чуждости"). Для обладателей рабочей визы ситуация выглядит достаточно похоже. Собственно культура тут ни при чем -- просто для того, чтобы лучше понимать местных жителей, надо "пройти милю в их сапогах". Миля равна, по моему опыту, 5-6 годам работы в типичной для страны среде (русские предприятия и "первая зима" по Беломлинской как бы не в счет).
Надо сказать, что в Америке я впервые и почти сразу почувствовал себя "как дома" в ежедневных ситуациях, которые в Москве, где я родился и вырос, были для меня скорее неприятны и порождали напряжение и кучу отрицательных эмоций. Общая готовность помочь незнакомым людям (хоть немножко, но все равно приятно), пусть неглубокий, но благожелательный интерес к людям других культур, практическое отсутствие ситуаций, в которых нужно демонстрировать аггрессивность, и тому подобные вещи очень резко контрастировали с Москвой 80х и начала 90х.
Человек, выросший в России, за редким исключением (к которым я себя не отношу), несет на себе отпечаток того, что делает жизнь в России -- ну, скажем, не совсем такой, как хотелось бы. Попытки пользоваться соответствующими понятиями и социальными навыками приводят американцев в недоумение или вызывают у них отторжение. Я часто наблюдал такие ситуации с участием моих русских коллег, гораздо лучше меня ориентировавшихся в российской жизни.
На мой вкус, величина барьера между иммигрантами и "аборигенами" в американской повседневной жизни сильно преувеличена, и никаких особенных усилий для его преодоления не требуется. Гораздо важнее оказаться "в своей тарелке" по уровню образования, в подходяшей профессиональной среде и т.д. -- но это и в родной стране, среди "своих", большая проблема.
Quote:| Дескать, каких бы хороших и умных людей там не было, а нам они чужды. Есть ли в этом доля истины? |
|
Доля истины в этом есть. Скажем, детские воспомнания и восторги моих коллег для меня terra incognita, несмотря на мое прилежное чтение местных детских книжек и смотрение ужасных мультфильмов до окосения. Я никогда не смогу поддержать дискуссию о бейсболе и прочем местном спорте. По этим и кое-каким другим направлениям необходимое погружение в культуру сильно выходит за рамки моих способностей. У нас несколько разные представления о системном/"мировом" зле, поскольку мы сталкивались с разными его видами, и в кое-какие вещи, которые я иногда говорю, моим американским друзьям очевидно трудно поверить (в отличие от моих бывших коллег-иммигрантов, вьетнамца и китайцев). Обо всех этих вещах гораздо проще говорить с соотечественником -- но далеко не с каждым.
У меня такое впечатление, что для американцев, с которыми я общаюсь, интеллектуальное родство и индивидуальный склад ума и характера важнее национального, и множества (но с важными исключениями) культурных реалий. В Европе, насколько я понимаю, эти дела обстоят несколько сложнее.
|
| « Изменён в : 03/31/04 в 11:36:27 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: О жизни заграничной... нечто вроде опроса.
« Ответить #11 В: 03/31/04 в 14:11:29 » |
Цитировать » Править
|
Насчет Америки - 10 лет стажа, опыт тот же, что и у Emigranta. Усе сходится, выводы те же.
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: О жизни заграничной... нечто вроде опроса.
« Ответить #12 В: 03/31/04 в 15:17:00 » |
Цитировать » Править
|
За Европу цуть-цуть скажу. Насколько я вижу, говорить о ней "в целом" можно с таким же основанием, как "в целом" об СССР. Примерно такое же единообразие местных колоритов
Приезжим, я так понимаю, потруднее адаптироваться в Скандинавии, Франции с Германией. Легко, я так смотрю, где-нибудь в Италии-Испании. Есть, опять же, Островная, непривычная даже для самих "европейцев-континенталов" специфика Англии и окрестностей(именно специфика, кому как на сердце ляжет).
Это все в предположении что человек приехал не на пособие, не работать нелегалом на ферме и т.п., таких никто и нигде, кажется, не любит (что ИМНО вполне естественно )
Разная, она, Европа, в том же Париже я бы жить не хотел, а в Брюсселе - с удовольствием. А у француза наверняка свои приоритеты. В общем, методика "живи сам и давай жить другим" себя на 200% оправдывает, ИМНО.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
on 03/31/04 в 15:17:00, Vladimir wrote:| в том же Париже я бы жить не хотел, а в Брюсселе - с удовольствием. |
|
Во, точно, я тоже. Париж на меня произвел очень грустное впечатление, а вот Брюссель - блеск. Именно там я бы хотел поселиться надолго. Ну. или Лондон/окрестности.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: О жизни заграничной... нечто вроде опроса.
« Ответить #14 В: 03/31/04 в 20:02:51 » |
Цитировать » Править
|
on 03/31/04 в 19:40:19, TimTaler wrote:
Во, точно, я тоже. Париж на меня произвел очень грустное впечатление, а вот Брюссель - блеск. Именно там я бы хотел поселиться надолго. Ну. или Лондон/окрестности.
|
|
Ну дык
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
|
