Автор |
Тема: Крабат и Гарри Поттер (Прочитано 4220 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
На одном сайте, посвященном Гарри Потттеру обнаруживаю повесть «Крабат. Легенды старой мельницы».
http://hp-chistmas.ru/books.shtml
Штука, надо сказать, очень даже не плохая, читала ещё в детстве, и сейчас с удовольствием освежила в памяти. Так же, с не меньшим удовольствием, хотела бы её порекомендовать всем присутствующим. Однако же никак не могу понять одного - какое отношение «Крабат» имеет к «Гарри Поттеру?». Почему, как там сказано в аннотации, «Крабат» является праобразом «Гарри»? Что он делает на поттеровском сайте, короче говоря?
Конечно, можно обнаружить некоторое сходство между Мастером и Волан де Мортом. Однако же Тёмный Властилин или что-то в этом роде, собственно говоря, общее место в фэнтези, и этим общим местом похожесть и заканчивается, больше ничего общего.
Крабат и Гарри примерно ровесники. И на этом, собственно, всё.
Ну, ещё, наверное, можно сказать, что в обоих случаях имеет место некая школа вошебства. Но, во первых, идея в фантастике тоже не новая (Урсула Ле Гуин, хотя бы), а во вторых в “Крабате” ситуация перевёрнута с точностью до наоборот, как если бы Гарри Поттер обучался магии у Волан де Морта Модернизированный Слайзерин, короче говоря, где учатся и гриффиндорцы. Может быть эта перевернутость так бросается в глаза? Но у меня такого впечатления не было, видимо по тому, что Крабат по характеру совсем не похож на Гарри, имхо.
Может быть, у кого –то из уважаемых присутствующих будут какие-то другие ассоциации относительно связи двух книг?
В любом случае, «Крабата» рекомендую
|
|
 Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Melamori
Живет здесь
Мастер Преследования Затаившихся и Бегущих
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 287
|
 |
Re: Крабат и Гарри Поттер
« Ответить #1 В: 01/23/04 в 16:53:40 » |
Цитировать » Править
|
Для меня существенная разница как раз в том, что "Крабата" ни за что и никогда не дала бы ребенку. Это чуть ли не единственная книга, которая меня в детстве всерьез и надолго испугала.
|
|
Зарегистрирован |
La amistad verdadera supone también un esfuerzo cordial por comprender las convicciones de nuestros amigos, aunque no lleguemos a compartirlas, ni a aceptarlas.
San Josemaría Escrivá
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Крабат и Гарри Поттер
« Ответить #2 В: 01/24/04 в 02:39:10 » |
Цитировать » Править
|
Мне в детстве "Крабат" понравился. Но на "Гарри Поттера", имхо, совершенно не похоже.
Хотя... Может, именно так могли выглядеть мир волшебников и школа волшебников в средневековье? То есть, это прото-Слайзерин? И процент не-маглов так низок, что толковых детей безо всякой шляпной сортировки берут в свой "колледж" те, кто первым успел?
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Крабат и Гарри Поттер
« Ответить #3 В: 01/24/04 в 16:56:11 » |
Цитировать » Править
|
Интересно, а где там обретается Гриффиндор?
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Крабат и Гарри Поттер
« Ответить #4 В: 01/24/04 в 19:24:38 » |
Цитировать » Править
|
Ну, например, вот что там говорится:
"До Крабата и раньше доходили слухи о школах чернокнижия. Больше всего их было, по рассказам, в Нижних Лужицах. Но он считал все это небылицами, какие встарь рассказывали при лучине за прялкой. И вот нежданно-негаданно сам угодил в такую школу на мельнице. Похоже, об этой мельнице идет молва по всей округе. И все обходят ее стороной".
Потом, Мастера-то подмастерья-"мельники" победили, а чернокнижные навыки остались. И вряд ли все ушли с мельницы. Так что, возможно, это был как раз будущий Гриффиндор.
А книжка жутковатая. В традициях западнославянских сказок. В той, которую я в детстве читала, ещё и картинки были соответственные.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Крабат и Гарри Поттер
« Ответить #5 В: 01/25/04 в 03:25:02 » |
Цитировать » Править
|
Рэйнджер, Вы ошибаетесь. В книжке они как раз навыки потеряли и с мельницы ушли. Мастер-то с дьяволом договаривался, а они же не захотели.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Крабат и Гарри Поттер
« Ответить #6 В: 01/25/04 в 11:03:46 » |
Цитировать » Править
|
А разве обязательно было с дьяволом договариваться?
Я так поняла, что дьявол давал Мастеру какие-то преимущества, но само по себе чернокнижие на Незнакомца-в-шляпе не было завязано.
Пумпхут ведь вроде не был слугой дьявола. Или был?
Крабат отказался от волшебства, это я помню. А про остальных ничего не сказано.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Крабат и Гарри Поттер
« Ответить #7 В: 01/25/04 в 12:35:18 » |
Цитировать » Править
|
Там было сказано, что они забудут все, чему учились.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Крабат и Гарри Поттер
« Ответить #8 В: 01/25/04 в 13:55:05 » |
Цитировать » Править
|
(перечитав)
У, точно. Вы правы. Нашла этот момент.
А какая версия пропала!
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Крабат и Гарри Поттер
« Ответить #9 В: 01/25/04 в 15:25:32 » |
Цитировать » Править
|
Это да, это жалко.
А у Пумпхута, видно, был другой хозяин. Хотя тоже не очень хороший - иначе не оставил бы он детишек с таким мастером.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Крабат и Гарри Поттер
« Ответить #10 В: 01/25/04 в 15:30:18 » |
Цитировать » Править
|
Может, Пумпхут не мог у Мастера учеников отобрать как раз потому, что Мастер дьяволу служил, подмастерья, получается, тоже, а дьявол круче Пумпхута?
Опять же, если есть _другой_ хозяин - это уже что-то. Для версии-то надо, чтобы волшебство не обязательно было связано с чернокнижием и службой дьяволу.
Мне Пумпхут почему-то Бомбадила напомнил. Могущественный, весёлый и безразличный.
|
| « Изменён в : 01/25/04 в 15:31:18 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Крабат и Гарри Поттер
« Ответить #11 В: 01/26/04 в 16:48:37 » |
Цитировать » Править
|
Нет, источник "Гарри Поттера" - это не "Крабат". Это скорее некоторые английские комиксы. Комиксы имели в Англии большое культурное влияние, особенно в 80х. Один из них - сериал из популярной английской антологии 2000AD под названием "Люк Кирби". Как и многие сериалы 2000AD, он никогда не был закончен. Люк Кирби - это мальчик, который учится на волшебника в современной Англии - только в этой Англии есть ещё и магия, которую нормальные люди не видят. Там даже попадается эпизод с красивой китайской девушкой, чуть постарше Люка, которая привлекает подростковое внимание Люка Этот сериал издавался задолго до ГП - не то в конце 80х, не то в начале 90х.
Ещё один такой комикс - это The Books of Magic. Комикс издаётся в Америке, но его концепция создана англичанином Нилом Гайманом и пишется в английской традиции. Главный герой, подросток Тим Хантер, учится на волшебника и должен стать самым великим магом эпохи. Его, конечно, пытаются перетянуть на свою сторону злые силы. У Тима даже есть ручная сова И этот комикс тоже появился на пару лет раньше Гарри Поттера. Сейчас этот сериал уже закончен и печатется его продолжение, The Names of Magic.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Крабат и Гарри Поттер
« Ответить #12 В: 01/27/04 в 02:31:57 » |
Цитировать » Править
|
Если "снаружи мира", тогда - да. Вряд ли Роулинг читала "Крабата". Тут комиксы более вероятны... хотя сами по себе истории про школу волшебников намного старше тех комиксов.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Крабат и Гарри Поттер
« Ответить #13 В: 01/28/04 в 01:48:48 » |
Цитировать » Править
|
on 01/23/04 в 16:53:40, Melamori wrote:| Для меня существенная разница как раз в том, что "Крабата" ни за что и никогда не дала бы ребенку. Это чуть ли не единственная книга, которая меня в детстве всерьез и надолго испугала. |
|
Мне кажется,"Гарри Поттер"может напугать ребенка с не меньшим успехом, чем "Крабат". Во всяком случае, последние книжки, особено пятая, никак не менее страшноваты. Что же касается меня, то мне в детстве "Крабат" понравился, и в том числе тем, что победа даётся героям отнюдь не легко и просто. Зато хорошо помню, как меня разочаровала последняя книжка из сериала Волкова ( та, где про инопланетян) именно тем, что чуть ли не с самого начала было понятно -"положительные" практически победили. А больше всего из этого сериала мне пришлись по душе первые три - как раз из-за того, что с вышеуказанным фактором там всё было в порядке
А что касается страшных книг - в детстве меня очень сильно напугала "Собака Баскервилей" Конан Дойла, особенно то место, где бегает светящаяся собака. Помню, я в состоянии панического ужаса продрожала всю ночь, и только к утру страх прошёл, потому что я впала в какую-то аппатию. По правде говоря, мне кажется, я даже не могу сейчас передать, как велик был мой ужас.
|
| « Изменён в : 01/28/04 в 01:53:30 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Melamori
Живет здесь
Мастер Преследования Затаившихся и Бегущих
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 287
|
|
Re: Крабат и Гарри Поттер
« Ответить #14 В: 02/01/04 в 01:31:32 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Мне кажется,"Гарри Поттер"может напугать ребенка с не меньшим успехом, чем "Крабат". Во всяком случае, последние книжки, особено пятая, никак не менее страшноваты. |
|
Так пятая задекларирована как кинга для подростков. В то время как "Крабата" в Германии в школе проходят. В шестом, кажется, классе, если не в пятом. Это дети по одиннадцать лет. Возраст первого тома Гарри. Разница - колоссальная.
|
|
Зарегистрирован |
La amistad verdadera supone también un esfuerzo cordial por comprender las convicciones de nuestros amigos, aunque no lleguemos a compartirlas, ni a aceptarlas.
San Josemaría Escrivá
|
|
|
|
