Автор |
Тема: Отходы ядерного производства (Прочитано 2964 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
[перенесено из треда "Так, к слову, - о Льюисе" - Ципор]
Blacky:
[skip]
Есть направления в науке, разрабатывать которые, возможно, и не стоило бы. Но вряд ли в каждом случае можно угадать заранее, что именно пойдет во вред, а что на пользу, тем более что у каждого явления есть как минимум две стороны. Изобретение колеса позволило людям обрести свободу передвижения, но оно же позволило создать, к примеру, танки. В перспективе. Открытие явления атомного распада дало человечеству относительно безопасный и экологически безвредный (случаи аварий на АЭС - это все-таки исключение, а не правило) источник энергии - но оно же позволило изобрести ядерное оружие. И так далее.
Логика, по которой не надо делать ничего, что может пойти кому-то во вред - логика бездействия. Потому что абсолютно любой поступок - абсолютно любой, и с абсолютно любыми намерениями! - непосредственно сейчас или в отдаленной перспективе может нанести кому-то ущерб. Любой. Даже то, что вы споткнетесь на улице в гололед, может привести к тому, что в падении вы заденете другого прохожего, и он разобьет себе голову...
Соглашаясь в целом - не уверена насчет АЭС. Вроде бы отходы производства там вовсе не безопасны и опасны остаются довольно долго. Сейчас их скидывают в глубины океана - и где гарантия, что эти контейнеры продержатся нужный срок.
|
| « Изменён в : 10/31/03 в 15:26:10 пользователем: zipor » |
 Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
 |
Re: Так, к слову, - о Льюисе.
« Ответить #1 В: 10/29/03 в 19:10:32 » |
Цитировать » Править
|
on 10/29/03 в 18:54:03, Mithrilian wrote:| Сейчас их скидывают в глубины океана - и где гарантия, что эти контейнеры продержатся нужный срок. |
|
Не океана, а в старые шахты (естественно, подготовив их надлежащим образом). И нужный срок там порядка сотни лет, чтобы изотопы с периодом полураспада в несколько десятков лет сильно поуменьшились (таких, насколько я помню, немалая доля в отработанном ядерном топливе). А потом с ними понятно что делать, к слову.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Так, к слову, - о Льюисе.
« Ответить #2 В: 10/30/03 в 01:50:52 » |
Цитировать » Править
|
on 10/29/03 в 19:10:32, Vladimir wrote:
... а в старые шахты (естественно, подготовив их надлежащим образом). И нужный срок там порядка сотни лет,.. |
|
С этим способом тоже есть большая проблема: мы не можем с достаточной точностью предсказать, как будет вести себя земля в следующие 100 лет, то есть хорошо ли место, и достаточны ли приготовления. То есть такой прогноз можно сделать с некоторой вероятностью ошибки, а она, по сути опасности, дозволяется очень низкая. Где-то я читал разбор того, почему нельзя отработанное топливо в массовом порядке вывести на орбиту имеющимися способами: нужно слишком много ракет, последствия отказа хотя бы одной очень скверные.
Я слышал такую точку зрения: экстенсивно развивая атомную энергетику, мы как никогда раньше полагаемся на свою _будущую_ способность разрешить проблему с ее побочными эффектами; пока мы их можем только "спрятать подальше", поскольку никакой технологии для их нейтрализации еще нет (и тем более не опробовано на практике, что важно, ибо первый индустриальный блин, даже при верной теории и очень успешных опытах лабораторных масштабов, имеет свойство быть комом).
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Так, к слову, - о Льюисе.
« Ответить #3 В: 10/30/03 в 12:17:41 » |
Цитировать » Править
|
on 10/30/03 в 01:50:52, Emigrant wrote:
С этим способом тоже есть большая проблема: мы не можем с достаточной точностью предсказать, как будет вести себя земля в следующие 100 лет, то есть хорошо ли место, и достаточны ли приготовления. То есть такой прогноз можно сделать с некоторой вероятностью ошибки, а она, по сути опасности, дозволяется очень низкая. |
|
Вы меня заинтересовали, завтра спрошу у коллеги - бывшего ядерщика как раз Насколько я помню геологию, оценить вероятность землетрясения силой в N баллов в ближайшие 1000 лет для случая сейсмически спокойной зоны - задача чуть ли не для первого курса, и статистика наработана и вообще. А против естественного осыпания такие шахты бетонируют. У экологов, как мне помнится, куда большие опасеия вызывает процесс транспортировки отходов до хранилища, чем их там нахождение.
Завтра специально уточню
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: Так, к слову, - о Льюисе.
« Ответить #4 В: 10/30/03 в 12:22:35 » |
Цитировать » Править
|
Хм, действительно, года 3-4 назад был в Америке скандал как раз по поводу транспортировки отходов. Их хотели везти по дороге (железной или авто - не помню), до хранилища, а штаты, через которые путь пролегал - воспротивились, дескать, нам такого транспорта не надо. Не помню чем дело кончилось, вроде бы претензией на большие бабки за риск со стороны этих штатов. Дали им или нет - не помню. Но скандал был до небес.
Но в океан тоже сбрасывают. Ну или сбрасыва-ЛИ. Зуб даю. Коренной. 
|
| « Изменён в : 10/30/03 в 12:39:58 пользователем: Mithrilian » |
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Отходы ядерного производства
« Ответить #5 В: 10/31/03 в 14:25:10 » |
Цитировать » Править
|
Раз у нас здесь полное торжество оффтопиков, продолжу про отходы здесь.
В шахты их закладывают, как я и говорил. Только доставать собираются не через 100 лет (как я писал), а примерно через 250-300 и потом уже на переработку. С безопасностью и прочим проблем нет и не предвидится, континентальные плиты - вещь вполне надежная
В океан одно время японцы сбрасывали жидкость из контуров охлаждения и прочую фигню, вещь не столько радиактивную сколько просто токсичную, но, в общем, это не те объемы чтобы сильно природе нагадить и вообще совершенно другой вопрос, любой химкомбинат травит окружающий мир на порядок больше.
А основной вред природе был нанесен в 50-ые, когда ядерное оружие было нужно и СССР и Штатам и за ценой не стояли, к загрязнению относились как к необходимым издержкам (альтернатива - противник все закидает своими бомбами). Тогда же и печально известный "Маяк" получился
|
| « Изменён в : 10/31/03 в 15:24:59 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Anchan
Живет здесь
дежурный по апрелю
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 484
|
|
Re: Отходы ядерного производства
« Ответить #6 В: 11/20/03 в 04:59:00 » |
Цитировать » Править
|
Кину мои две копейки в дискуссию. Да, вояки думали было хоронить отходы в глубоких подводных котловинах. Жак-Ив Кусто не дал. Т.е. он организовал проект и нашел на него деньги - подводники провели исследование подводных течений и сумели доказать всем, включая вояк, что рано или поздно отходы на поверхность вытащит даже оттуда. Кажется, это из статьи о Кусто в Science - когда он умер, они целый разворот ему посвятили. Кусто ваще монстр. К сведению почтенного собрания, он - один из троицы французов, что изобрели акваланг.
Примерно в то же время гляциологи доказали, что если хоронить енто дело в Антарктиде, то теплоцой дисбаланс начнет растапливать ледники, и тогда не поздоровится всему побережью, а особенно Нидерландам. Так что Антарктику тоже отстояли.
Насколько я помню доклад Гринписа по радиоактивным авариям у вояк в Тихом океане, наши -таки хоронят отработанные реакторы под водой на небольших глубинах - в бетонных саркофагах. И на Дальнем Востоке, и на Севере. В горле Уссурийского залива, на котором стоит Владивосток, валяется парочка. Что случится, когда бетон проест - вопрос философский. Обследования акватории вокруг поселка Чажмы (*) показали, что большинство активнсти ушло в илы, и язык этот постепенно вытягивает к выходу из залива. Загрязненная вода сразу после аварии, похоже, уволоклась на север - слыхала от знакомых, что возле Сахалина в то лето вылавливали изьязвленную рыбу. Так что если пойдут открываться захоронки, то надо будет резко прекращать кушать мидий и прочих донных фильтраторов, а со временем и рыбу из загрязненной акватории. Это все естественно мои прикидки, не более. И конечно все зависит от масштаба загрязнения...
(*) Чажма - поселок под Находкой (недалеко от Владивостока), где ремонтируют атомные подлодки. Там в 80х была авария на лодке на манер чернобыльской - тоже замедлитель за что-то цепился, и пошла неконтролируемая реакция. Лодка при этом ухнула на дно у причала. Ее спешно подняли и запросили инструкции из Москвы. А поскольку на подходе был тайфун, то Москва, испугавшись атмосферного загрязнения, приказало лодку затопить. Вот так ее и прополоскали дважды...),
|
| « Изменён в : 11/20/03 в 15:05:33 пользователем: Anchan » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Het Mastin
Завсегдатай
Шестой лесничий Апокалипсиса
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 158
|
|
неправдаRe: Отходы ядерного производства
« Ответить #7 В: 12/07/04 в 17:53:59 » |
Цитировать » Править
|
Ну, я, конечно, понимаю, что поезд давно ушёл, но вот это Quote:| Не океана, а в старые шахты (естественно, подготовив их надлежащим образом). |
|
мягко говоря, не всегда так. См. Большой Барьерный Риф или там пустыня Виктория в столь любимой на форуме Австралии. Как вы думаете, куда все ядерные державы сваливали помойку до 80 гг. ? А вот туда и сваливали.
|
|
Зарегистрирован |
Тот факт, что камни способны мыслить, общеизвестен, потому что на нём основывается вся электроника.
(Пратчетт)
|
|
|
|
