Автор |
Тема: То ли оффтопик, то ли нет. (Прочитано 2928 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Iva
Живет здесь
Очарованный странник
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 608
|
Почти коан: сравним ли Мелькор с мастером дзен? Нашла сегодня у нас на кафедре профессора, неплохо знакомого с творчеством Профессора (хорош каламбурчик вышел...), который и поставил передо мной этот вопрос в процессе общефилософского трепа. Сравним ли Мелькор с мастером дзен, как существо, в поступках и вообще мироотношении своем не исходящее по определению из привычной мировоззренческой системы людей, не являющееся человеком, не относящееся к общепринятому типу логики и эмотики, etc. Как вы думаете?
|
|
 Зарегистрирован |
The God is dead. Can I helр you?
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
А можно для неграмотных пояснить, кто такой мастер дзен? 
|
| « Изменён в : 09/14/03 в 22:17:08 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Iva
Живет здесь
Очарованный странник
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 608
|
Дзен - одно из направлений буддизма, сколь я помню, о неподвластности нормам мирской суеты. Перу одного из таких учителей как раз принадлежит вопрос "Как звучит хлопок одной ладонью?" Характерные признаки дзенского учения - упор на "сдвиг точки сборки", т.е. отказ от привычной системы мировоззрения, ценности, эмоций, т.п.
Так что, вопрос в силе
|
|
Зарегистрирован |
The God is dead. Can I helр you?
|
|
|
Kagero
Гость
email
|
Ни профессорский Мелькор, одержимый жаждой мирового господства. ни тем паче ниэнновский, раздираемый страстями, не годятся не то что на роль мастера дзен, но даже на младшего ученика старшего подметальщика в дзенском монастыре
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
 |
Re: То ли оффтопик, то ли нет.
« Ответить #4 В: 09/14/03 в 23:07:07 » |
Цитировать » Править
|
Вообще-то Кагеро права, но отдельные моменты ЧКА всё же отдают дзен-буддийскими мотивами.
Например, тот эпизод, где Мелькор советует мастеру чаш посмотреть на дерево или что-то в этом роде( у меня сейчас нет под рукой ЧКА-2) и у оного мастера чаша, наконец, выходит.
А в целом в ЧКА, имхо, получается несколько странная смесь дзен-буддизма, культа личности и простых человеческих чувств.
|
| « Изменён в : 09/14/03 в 23:30:15 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Siore
Новичок
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 4
|
|
Re: То ли оффтопик, то ли нет.
« Ответить #5 В: 09/15/03 в 15:58:43 » |
Цитировать » Править
|
on 09/14/03 в 23:07:07, Гильрас wrote:| Вообще-то Кагеро права, но отдельные моменты ЧКА всё же отдают дзен-буддийскими мотивами.. |
|
Это о выборе Пути,что ли?  так просветленные Дао мудрецы не выбирают Путь,они ему следуют...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: То ли оффтопик, то ли нет.
« Ответить #6 В: 09/16/03 в 04:37:48 » |
Цитировать » Править
|
И тут Тёмная вера приятно отличается от большинства других религий... у Тёмных есть Выбор, причём не из разряда "Пепси или Кола?!!"
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: То ли оффтопик, то ли нет.
« Ответить #7 В: 09/18/03 в 05:16:59 » |
Цитировать » Править
|
on 09/15/03 в 15:58:43, Siore wrote:
Это о выборе Пути,что ли? так просветленные Дао мудрецы не выбирают Путь,они ему следуют...
|
|
Многие места в начале ЧКА напоминают дзен буддийский коан.
Плюс, та история с Мелькором и мастером чаш, о которой я уже говорила. В ней Мелькор действительно смахивает на мастера дзен, хотя вообще говоря - совсем не похож
|
| « Изменён в : 09/18/03 в 05:19:33 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Raisa
Новичок
Хоббит черный наглый
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 8
|
|
Re: То ли оффтопик, то ли нет.
« Ответить #8 В: 09/22/03 в 08:23:11 » |
Цитировать » Править
|
Простите, а причем тут ЧКА, если сказано, что помянутый профессор неплохо знаком с творчеством Профессора?
А этика и метафизика Толкина никоим боком с буддизмом не соотносится.
|
|
Зарегистрирован |
А надо?
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: То ли оффтопик, то ли нет.
« Ответить #9 В: 09/22/03 в 11:30:54 » |
Цитировать » Править
|
Ничего не поняла. Ты хочешь сказать, что ЧКА никак не вписывается в мир Профессора? Ну, это вопрос спорный. Но в данном случае речь шла о ЧКА.
|
| « Изменён в : 09/22/03 в 11:33:02 пользователем: Гильрас » |
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 09/22/03 в 11:30:54, Гильрас wrote:| Ничего не поняла. Ты хочешь сказать, чо ЧКА никак не вписывается в мир Профессора? Ну, это вопрос спорный. Но в данном случае речь шла о ЧКА. |
|
Нет, она хочет сказаьб, что , судя по формклтровке Ивэ, ее приятель высказал свое мнение о толкиновском Мелькоре, а не о Мелькоре ЧКА.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: То ли оффтопик, то ли нет.
« Ответить #11 В: 09/22/03 в 11:35:06 » |
Цитировать » Править
|
А... Ну, тогда я тоже не понимаю, при чём тут дзен буддизм.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
|
