Автор |
Тема: Свободное государство Конго (Прочитано 2004 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Wolpertinger
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 62
|
Вопрос: чем же была обусловлена жесточайшая эксплуатации колонии, приведшая к геноциду?
Все-таки вооруженные силы колонизаторов состояли из местных, белыми были только офицеры.
Чем ее можно объяснить?
1. сопротивлением африканцев колонизаторам (т.е. большинство жертв погибли в ходе завоевания страны, а не эксплуатации)
2. стремлением бельгийцев обогатиться в кратчайшие сроки ("после нас хоть потоп")
3. никакого геноцида не было, африканцы просто убежали в соседние регионы
4. одни племена сводили счеты с другими
5. другое
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
 |
Re: Свободное государство Конго
« Ответить #1 В: 11/11/11 в 14:28:31 » |
Цитировать » Править
|
Есть общая и очень хорошая корреляция: чем короче история колониальной политики данной европейской страны, тем в среднем бесчеловечней эта политика.
Конго - просто крайний случай этого правила, и свойства туземцев здесь, по-видимому, совершенно не при чём.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wolpertinger
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 62
|
|
Re: Свободное государство Конго
« Ответить #2 В: 11/14/11 в 08:45:34 » |
Цитировать » Править
|
on 11/11/11 в 14:28:31, serger wrote:Есть общая и очень хорошая корреляция: чем короче история колониальной политики данной европейской страны, тем в среднем бесчеловечней эта политика.
Конго - просто крайний случай этого правила, и свойства туземцев здесь, по-видимому, совершенно не при чём. |
|
т.е. если получше покопаться в начале колониальной истории Англии, Голландии, Испании, Франции, Португалии - найдутся аналогичные примеры?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Свободное государство Конго
« Ответить #3 В: 11/14/11 в 08:49:28 » |
Цитировать » Править
|
Да что ж там копаться? Начало колониальной истории Испании в Америке вполне известно, и жути там было вполне достаточно. Потом инициативных отморозков в колониях постепенно сменили более-менее ответственные люди с какими-то представлениями о человечности - и ситуация стала систематически улучшаться.
Французские колонии на Карибах и до самого конца оставались изрядной жутью, поскольку Франции никак не удавалось организовать последовательную колониальную политику - они постоянно вынуждены были как бы начинать почти с нуля. А там, где они надолго закреплялись - было к XVIIIв вполне нормально.
Раннюю историю колонизации португальцев и англичан я довольно отрывочно помню, по ощущениям - может и получше было, но поначалу тоже не ахти.
А вот к концу XIXв - началу XXв картина совершенно однозначная: старые колониальные империи туземное население вытягивают и заботятся чтобы там жизнь была человеческая, а новые - бросаются хапать, устраивая при этом какую-то кромешнюю жуть (причём как правило совершенно зря).
|
| « Изменён в : 11/14/11 в 08:56:43 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Wolpertinger
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 62
|
|
Re: Свободное государство Конго
« Ответить #4 В: 11/14/11 в 09:19:07 » |
Цитировать » Править
|
про французское рабовладение на Карибах я читал отрывочно - рабы умирали за несколько лет - но за невыполнение плана руки не рубили?
у меня благодаря Марку Твену сложилось впечатление что случай Конго это нечто запредельное - возможно ошибочное.
on 11/14/11 в 08:49:28, serger wrote:
А вот к концу XIXв - началу XXв картина совершенно однозначная: старые колониальные империи туземное население вытягивают и заботятся чтобы там жизнь была человеческая, а новые - бросаются хапать, устраивая при этом какую-то кромешнюю жуть (причём как правило совершенно зря). |
|
кстати да.
про геноцид герреро я слышал, а его осуществили немцы - новоявленная колониальная держава.
|
| « Изменён в : 11/14/11 в 09:19:23 пользователем: Wolpertinger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Свободное государство Конго
« Ответить #5 В: 11/14/11 в 09:26:43 » |
Цитировать » Править
|
on 11/14/11 в 09:19:07, Wolpertinger wrote:| про французское рабовладение на Карибах я читал отрывочно - рабы умирали за несколько лет - но за невыполнение плана руки не рубили? |
|
А бог их знает как они там наказывали за невыполнение плана - может и похуже чем отрубание детям рук. Просто время было более жестокое вообще, и такие вещи могли пройти незамеченными, тем более что и вообще сведений с тех времен меньше сохранилось.
on 11/14/11 в 09:19:07, Wolpertinger wrote:| у меня благодаря Марку Твену сложилось впечатление что случай Конго это нечто запредельное |
|
Для XXв это и было нечто запредельное - всю Европу проняло, а обычно сдержанно-отстранённые британцы оторопели настолько, что Леопольду ультиматум выставили, чтобы прекращал это людоедство.
on 11/14/11 в 09:19:07, Wolpertinger wrote:кстати да.
про геноцид герреро я слышал, а его осуществили немцы - новоявленная колониальная держава. |
|
Угу.
И итальянцы в XXв тоже в Африке отличились.
И Японцы по тому же пути пытались пойти - нашли с кого пример брать...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wolpertinger
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 62
|
|
Re: Свободное государство Конго
« Ответить #6 В: 11/14/11 в 09:47:20 » |
Цитировать » Править
|
on 11/14/11 в 09:26:43, serger wrote:
Угу.
И итальянцы в XXв тоже в Африке отличились.
И Японцы по тому же пути пытались пойти - нашли с кого пример брать... |
|
сложилось впечатление, что немцы больше использовали свои силы и меньше использовали местных аскарис, чем бельгийцы
у бельгийцев судя по вики белыми были только офицеры:
In 1914, the Force Publique, inclusive of the Katanga companies, totalled about 17,000 askaris with 178 white officers and 235 white NCOs.
|
| « Изменён в : 11/14/11 в 09:51:18 пользователем: Wolpertinger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Свободное государство Конго
« Ответить #7 В: 11/14/11 в 10:11:17 » |
Цитировать » Править
|
on 11/14/11 в 09:47:20, Wolpertinger wrote:| сложилось впечатление, что немцы больше использовали свои силы |
|
Неудвительно - ведь Конго была даже не государственной колонией, а личной собственностью Леопольда, в то время как германские колонии - это колонии страны с самым большим населением из стран Западной Европы и с самой мощной сухопутной армией. Наличные силы уже несопоставимы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Wolpertinger
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 62
|
|
Re: Свободное государство Конго
« Ответить #8 В: 11/14/11 в 10:42:10 » |
Цитировать » Править
|
on 11/14/11 в 10:11:17, serger wrote:
Неудвительно - ведь Конго была даже не государственной колонией, а личной собственностью Леопольда, в то время как германские колонии - это колонии страны с самым большим населением из стран Западной Европы и с самой мощной сухопутной армией. Наличные силы уже несопоставимы. |
|
нельзя объяснить именно этим большую жестокость в Конго? бельгийцы исключительной жестокостью компенсировали свою слабость
число жертв в Конго оценивается в 3-10 миллионов, это сильно больше, чем геноцид герреро и нама
|
| « Изменён в : 11/14/11 в 10:58:27 пользователем: Wolpertinger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Свободное государство Конго
« Ответить #9 В: 11/14/11 в 11:28:03 » |
Цитировать » Править
|
on 11/14/11 в 10:42:10, Wolpertinger wrote:нельзя объяснить именно этим большую жестокость в Конго? бельгийцы исключительной жестокостью компенсировали свою слабость
число жертв в Конго оценивается в 3-10 миллионов, это сильно больше, чем геноцид герреро и нама |
|
Вряд ли. Если бы так, то Германия была бы наименее жестокой из колониальных империй, а на деле она была второй по жестокости.
Итальянцам сил тоже вполне хватало - стотысячными армиями действовали, а степень жестокости - где-то третья, сразу после немцев.
А почему немцы были всё же менее жестокими? Ну, может случайность, может личные качества правителей, может какие-то местные особенности вмешались, а может действительно пытались подсократить поголовье, пока стадо из-под контроля не вырвалось. Надо конкретнее вкурить доклад Кейсмента.
Кстати, на немцев ещё Лас Касас жаловался что они хуже зверей - тоже когда они только начали колониальную политику. Т.е. тенденция, о коей я говорю, ещё тогда была заметна, видимо.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
