Автор |
Тема: полный гордого доверия покой... - сомнения (Прочитано 2191 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
 |
полный гордого доверия покой... - сомнения
« В: 03/01/10 в 19:53:15 » |
Цитировать » Править
|
http://wyradhe.livejournal.com/88377.html
Я, конечно, не люблю Николая Павловича, но вынужден вступиться за него:
Линейный корабль «Константин»
Заложен 16 декабря 1835 года, спущен 24 августа 1837-го, вошел в состав Балтийского флота. В 1839–1847 годы в составе эскадр находился в практических плаваниях в Балтийском море и Финском заливе. Участвовал в экспедиции Балтийского флота в датские воды в 1848–1850 годы. С 28 июля по 30 августа 1849 года в составе 2-й дивизии контр-адмирала З. З. Балка крейсировал у острова Готланд, 15 июня 1850-го вместе с ней пришел к острову Мэн, а 1 июля перешел в пролив Малый Бельт. До 11 июля находился на Зондербургском рейде, а затем с дивизией вернулся в Кронштадт. В 1852–1854 годы тимберован в Кронштадтском доке с обращением в паровой. Руководил работами А. Х. Шаунбург. Корпус корабля был удлинен, полностью переоборудовали кормовую и носовую части, установили четыре котла и две паровые машины , смонтировали гребной винт, который мог подниматься внутрь корпуса для уменьшения сопротивления при ходе под парусами, усилии артиллерию. 21 мая 1854 года выведен из дока. В 1856 году перевозил войска из Свеаборга в Кронштадт. В 1857–1860 годы в составе отряда паровых судов находился в практических плаваниях в Финском зал. 8 февраля 1864 года исключен из списков флота, разоружен и после демонтажа паровой машины для установки на броненосную батарею «Не тронь меня» разобран в Кронштадте на дрова.
«Выборг» Заложен 22 июня 1839 года, спущен 30 июля 1841-го, вошел в состав Балтийского флота. В 1843, 1845, 1847 и 1851 годы в составе эскадр находился в практических плаваниях в Балтийском море и Финском зал. В 1844 году в составе эскадры вице-адмирала Г. И. Платера ходил в практическое плавание в Северное море. Участвовал в экспедиции БФ в датские воды в 1848–1850 годы. 13 мая 1848-го в составе 3-й дивизии контр-адмирала И. П. Епанчина вышел из Кронштадта и 25 мая прибыл к острову Мэн. До 22 августа с дивизией крейсировал в районе островов Мэн, Рюген и Борнгольм, 1 сентября вернулся в Кронштадт. С 28 июля по 30 августа 1849 года в составе 2-й дивизии контр-адмирала З. З. Балка крейсировал у острова Готланд. 29 июня 1850-го в составе 3-й дивизии вице-адмирала И. П. Епанчина вышел из Кронштадта к датским берегам. С 11 июля по 16 сентября находился на Зондербургском рейде, а затем с дивизией вернулся в Кронштадт. С 23 октября 1852-го по 21 мая 1854-го тимберован в доке Петра Великого с обращением в винтовой. Руководил работами А. В. Мордвинов. Корпус корабля был удлинен, полностью переоборудовали кормовую и носовую части, установили четыре котла и две паровые машины , смонтировали гребной винт, который мог подниматься внутрь корпуса для уменьшения сопротивления при ходе под парусами, усилии артиллерию.
В мае - августе 1856 года перевозил войска из Свеаборга в Кронштадт. 2 октября 1856-го в составе эскадры контр-адмирала Е. А. Беренса вышел из Кронштадта в дальнее плавание в Средиземное море по маршруту Киль — Христианзанд — Шербур — Кадис — Генуя — Виллафранка — Генуя — Специя — Тулон — Алжир — Лиссабон — Брест — Киль — Ревель. 7 августа 1857 вернулся в Кронштадт. При штиле и противном ветре шел под парами, при попутном ветре — под парусами. В Средиземном море плавал под флагом генерал-адмирала великого князя Константина Павловича. Во время стоянки в Лиссабоне экипаж корабля участвовал в тушении пожара в городе. В 1858–1860 годы в составе отряда паровых судов находился в практических плаваниях в Финском зал. 7 декабря 1863 исключен из списков судов БФ и в 1864 – 1865 годах разобран в Кронштадте на дрова.
Винтовой линейный корабль «Орел»
Заложен 14 июня 1851 года в эллинге Нового Адмиралтейства (Санкт-Петербург) и 12 августа 1854-го спущен на воду. Вступил в строй летом 1855 года. Первый в России винтовой линейный корабль специальной постройки. Имел гладкопалубный корпус с прямой линией верхней палубы и прямым бортам без завала к диаметральной плоскости. Парусное вооружение: на фок- и грот-мачтах пять ярусов парусов и четыре яруса на бизань-мачте, гафельная бизань с гиком, контр-бизань, передние паруса: кливер и несколько стакселей, стаксели также ставились между всеми мачтами, лисели (прямые паруса, ставившиеся при слабом ветре) на реях всех трех мачт. 7 декабря 1863 года исключен из списков флота, разоружен и в 1865 году в Кронштадском военном порту разобран на дрова.
Водоизмещение 3713 т Длинна 62,99 м Ширина 15,7 м Осадка 7,19 м Мощность паровой машины 450 н.л.с. Скорость ? Вооружение: 45 60-фунтовых и 64 36-фунтовых гладкоствольных орудия, первоначально : 84 орудия
«Босфор» Заложен 29 октября 1852 года в эллинге Николаевского адмиралтейства и 26 сентября 1858-го спущен на воду. Первый винтовой линейный корабль заложенный для Черноморского флота. 30 марта 1856 года переименован в « Синоп » В строй вступил в конце 1858 года и вошел в состав Черноморской флотилии. Из-за Парижского мирного договора запрещающего иметь России флот на Черном море в период с 2 декабря 1858 года по 8 июля 1859-го совершил переход из Севастополя в Кронштадт и по прибытии вошел в состав Балтийского флота. 26 января 1874 года исключен из состава флота разоружен и продан на слом.
«Цесаревич» Заложен 3 августа 1853 года в эллинге Николаевского адмиралтейства и 29 октября 1857-го спущен на воду. В строй вступил осенью 1858 года и вошел в состав Черноморской флотилии. Из-за Парижского мирного договора запрещающего иметь России флот на Черном море в период с 2 декабря 1858 года по 8 июля 1859-го совершил переход из Севастополя в Кронштадт и по прибытии вошел в состав Балтийского флота. 26 января 1874 года исключен из состава флота разоружен и продан на слом.
Так что легенды о нежелании и непонимании Николая иметь паровой флот - только легенды. Заметьте, здесь речь идет только о паровых ЛИНЕЙНЫХ кораблях, которые и Англия с Францией завели только во второй половине сороковых
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: полный гордого доверия покой... - сомнения
« Ответить #1 В: 03/01/10 в 22:55:13 » |
Цитировать » Править
|
Очевидность кому угодно в голову достучится, да ещё и Корнилов был человек настойчивый.
Однако по _составу_ флота Могултай в общем процитировал верно. Боеспособных паровых линкоров в составе российского флота на начало войны ещё не было, в то время как в составе английского и французского - были, и в неплохом числе.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
|
Re: полный гордого доверия покой... - сомнения
« Ответить #2 В: 03/02/10 в 01:05:08 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Боеспособных паровых линкоров в составе российского флота на начало войны ещё не было, в то время как в составе английского и французского - были, и в неплохом числе. |
|
В неплохом если сравнивать с другими странами. Если же с числом парусных линейных кораблей в английском и французском флоте - маловато будет. Ну а то, что по числу кораблей соединенный англо-французский флот русский оставит далеко позади (как и любой другой) - так это что с паром, что без пара - все равно. Тут, батенька, такой расклад, что и козырной туз не пляшет... 
Ах да, самый смак в чем. А в том, что первые изначально строившиеся как паровые линейные корабли, что в Англии, что во Франции вошли в строй... в 1852 году (Агамемнон в Англии, Наполеон во Франции). За два года до первого русского. Там консерватизм во флотах еще тот тоже был. Чего стоит одна история с ликвидацией Англией ВСЕХ уже заложенных железных кораблей в 40-е годы. Вот так вот, взяли, и по результатам испытаний заявили, что железо непригодно для военных кораблей, все заложенные железные фрегаты перестроили в плавсклады и продолжили клепать деревянные... надо думать, куда более пригодные для войны :lol
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
|
Re: полный гордого доверия покой... - сомнения
« Ответить #3 В: 03/02/10 в 01:35:35 » |
Цитировать » Править
|
Что же касается винтовых фрегатов - "Архимед" ровесник "Arrogant". Так что речь опять не столько о "нежелании", сколько о экономике. Аргумент же о том, что во время войны их таки наклепали в количестве - не в кассу. Наклепали, потому что осмысленность этого была подтверждена практикой войны. В мирное время, как ты, Сергей, знаешь, очень трудно понять, какие именно из новых вооружений будут эффективны, а какие - просто перевод средств.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: полный гордого доверия покой... - сомнения
« Ответить #4 В: 03/02/10 в 01:38:12 » |
Цитировать » Править
|
Джеймс Гордон. "Конструкции, или почему не ломаются вещи"
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/TECHNICS/GORDON/CHAPT_14/CHAPT_14.HTM
Слабо разбирающиеся в кораблестроении историки не раз упрекали Британское адмиралтейство в излишней медлительности при переходе от паруса к пару. Историки же рьяно критиковали "империалистическую экспансию" и т.п.
Однако следует иметь в виду, что вплоть до сравнительно недавнего времени из-за ненадежных машин, большого расхода угля и. малого радиуса действия паровые военные корабли, стоило им только покинуть родные воды, оказывались целиком зависимыми от баз, пунктов заправки углем и т.д. Реализация концепции "мировой державы" с помощью парового военного флота была в корне отличной от политики и стратегии, осуществлявшейся с помощью парусного флота в XVIII в. Именно по этой причине Британское адмиралтейство так долго настаивало на сохранении почти на каждом линкоре в дополнение к паровым машинам парусного снаряжения.
Технические трудности комбинирования паруса и пара определялись не столько самими парусами и паровыми машинами, сколько необходимостью пушек и брони, возраставшей в течение всего XIX в. Башенные орудия были не только тяжелы, но и требовали широкого сектора обстрела. Еще тяжелее была необходимая защитная броня. Комбинирование большого сектора обстрела, необходимой остойчивости и полного парусного вооружения создавало чрезвычайно трудные задачи.
Понимавшее все это адмиралтейство в 60-е годы прошлого века намерено было вести в этом направлении весьма осторожную политику. Если бы ему позволили ее осуществить, технические трудности были бы преодолены и, возможно, некоторые страницы истории оказались бы совершенно иными.
Эти планы были нарушены неким военным моряком Купером Коулсом, принадлежавшим к тому типу неглупых людей, звездные часы которых наступают в пылу полемики и саморекламы. Он изобрел орудийную башню нового типа и поставил перед собой цель убедить адмиралтейство "пристроить" к ней линкор с полным парусным снаряжением и, следовательно, неограниченной дальностью плавания. ...
... в том виде, в каком "Кэптен" был спущен на воду, он имел слишком большую осадку и недопустимо высоко расположенный центр тяжести. Последующие расчеты показали, что он должен был бы перевернуться при крене около 21°. Тем не менее корабль с большой помпой был принят флотом в 1869 г. Он совершил два океанских плавания... Казалось, что проблемы на пути "мировой державы" снова будут решаться одна за другой и можно будет избавиться от трудностей, связанных с разбросанными по всему миру портами и базами снабжения.
В третьем плавании (1870 г.), возвращаясь с эскадрой из Гибралтара, во время довольно обычного шторма в Бискайском заливе "Кэптен" внезапно перевернулся и затонул. Погибло 472 человека - больше, чем англичане потеряли в битве при Трафальгаре. Сам Купер Коулс и сын первого лорда адмиралтейства утонули. Спаслись лишь 17 матросов и один офицер.
Гибель "Кэптена" значительно повлияла на ускорение перехода от паруса к пару, точнее на изгнание парусного снаряжения с больших линкоров. Какими бы ни были технические последствия этого перехода, политические следствия оказались весьма резвыми. Напомним, что Сузцкий канал, открытый чуть ранее спуска на воду "Кэптена", первоначально принадлежал Франции. В 1874 г. Дизраэли купил акции Суэцкого канала для английского правительства, и строительство раскинутой по всему миру. сети баз снабжения сделалось политической необходимостью....
|
| « Изменён в : 03/02/10 в 07:50:37 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: полный гордого доверия покой... - сомнения
« Ответить #5 В: 03/02/10 в 19:45:16 » |
Цитировать » Править
|
on 03/02/10 в 01:05:08, bigbeast wrote:| В неплохом если сравнивать с другими странами. Если же с числом парусных линейных кораблей в английском и французском флоте - маловато будет. |
|
Согласно Дюпюи - 11 против 19 в английском, французский лишь несколько остал из-за беспорядков. Это никак не мало, это очень круто.
Правда, оного Дюпюи хорошо бы проверить по спискам - это, всё-таки, всего лишь энциклопедия.
on 03/02/10 в 01:05:08, bigbeast wrote:| Ну а то, что по числу кораблей соединенный англо-французский флот русский оставит далеко позади (как и любой другой) - так это что с паром, что без пара - все равно. Тут, батенька, такой расклад, что и козырной туз не пляшет... |
|
Как раз это оказалось неверно. Т.е. общее число кораблей и судов - да, а вот на решающем участке они выставить что-то солидное то ли не смогли, то ли не захотели. Парадокс в том, что Нахимов на деле имел вполне реальные шансы разгромить англо-французское соединение, невзирая на пароходы, если бы осмелился выйти ему навстречу.
Причины:
1. Винтовых кораблей (здесь и далее под кораблями имею в виду линейные) в боеспособном состоянии при подходе к Евпатории у союзников практически не оказалось. В лучшем случае - 1-2. Это подтверждается и тем, что вопреки изначальным замыслам они НЕ выводились из центра линии даже в тех случаях, когда флот был в готовности встретить противника. Т.е. ещё раз - паровые корабли союзники планировали использовать под парусами в общей линии, пренебрегая всеми возможностями их машин.
2. Часть кораблей (линейных) везла войска, их боеспособность была при этом под вопросом. Колонна чрезвычайно растянулась. Координация действий между союзными флотами была под огромным вопросом. Боеспособность Черноморского флота была максимальной, в особенности при бое сразу после выхода из базы.
3. Уровень подготовки в английском флоте был в тот момент сомнителен. Ситуацию ещё ухудшила холера - корабли были попросту недоукомплектованы, экипажи измучены, боевая подготовка в удовлетворительном виде не проводилась. В противоположность этому, Черноморский флот на тот момент был на пике своих возможностей - Лазарев, Нахимов и Корнилов довели уровень подготовки до личного состава едва ли не до идеального, боевой дух (и без того поддерживавшийся стараниями Нахимова на недосягаемой для других тогдашних флотов высоте) после Синопа просто не с чем оказалось сравнивать, ничего подобного не бывало ни до, ни после.
4. Флотское командование союзников никак нельзя было назвать блестящим, в то время как Нахимов и его младшие флагманы были именно блестящи, во всяком случае как тактики.
on 03/02/10 в 01:05:08, bigbeast wrote:| Ах да, самый смак в чем. А в том, что первые изначально строившиеся как паровые линейные корабли, что в Англии, что во Франции вошли в строй... в 1852 году (Агамемнон в Англии, Наполеон во Франции). За два года до первого русского. |
|
Да, есть такое. Но тут уже нужно смотреть и количества.
Дело именно в том, что Николай рассматривал винтовые корабли как моду, временную причуду, коя пройдёт и всё вернётся куда-то к состоянию 1830-х. Соответственно, он именно пацифилил эти проекты как мог. Стараниями Корнилова и других толковых людей кое-что делать удавалось, но и то больше на бумаге.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: полный гордого доверия покой... - сомнения
« Ответить #6 В: 03/02/10 в 20:00:49 » |
Цитировать » Править
|
on 03/02/10 в 19:45:16, serger wrote:
Как раз это оказалось неверно. Т.е. общее число кораблей и судов - да, а вот на решающем участке они выставить что-то солидное то ли не смогли, то ли не захотели. Парадокс в том, что Нахимов на деле имел вполне реальные шансы разгромить англо-французское соединение, невзирая на пароходы, если бы осмелился выйти ему навстречу. |
|
В Черном море было 22 корабля, ЕМНИП.
Против 14 русских.
Назвать поимено? Я где-то это писал...
Группировка союзного флота на Черном море (корабли линии):
Britannia 120
Trafalgar 120
Royal Albert 120
Valmy 120
Friedland 120
Queen 116
Ville de Paris 112
Henry IV 100
Agamemnon 91
Albion 91
Princess Royal 91
Hannibal 91
St Jean d'Acre 91
Rodney 90
London 90
Jena 90
Bayard 90
Napoleon 90
Jupiter 86
Vengeance 84
Bellerofon 80
Sanspareil 70
Против них русский флот мог выставить, если верить Вике, 14 кораблей: 3 "святителя", 12 "апостолов"... нет, это уже 15, все неправильно Sad ... Ладно, шутки в сторону:
Три святителя 120
Двенадцать апостолов 120
Париж 120
Великий князь Константин 120
Чесма 84
Императрица Мария 84
Храбрый 84
Ростислав 84
Святослав 84
Ягудиил 84
Варна 84
Уриил 84
Серафаил 84
Гавриил 84
14 против 22. Трехпалубников -- 4 против 8.
Quote:Причины:
1. Винтовых кораблей (здесь и далее под кораблями имею в виду линейные) в боеспособном состоянии при подходе к Евпатории у союзников практически не оказалось. В лучшем случае - 1-2. Это подтверждается и тем, что вопреки изначальным замыслам они НЕ выводились из центра линии даже в тех случаях, когда флот был в готовности встретить противника. Т.е. ещё раз - паровые корабли союзники планировали использовать под парусами в общей линии, пренебрегая всеми возможностями их машин.
2. Часть кораблей (линейных) везла войска, их боеспособность была при этом под вопросом. Колонна чрезвычайно растянулась. Координация действий между союзными флотами была под огромным вопросом. Боеспособность Черноморского флота была максимальной, в особенности при бое сразу после выхода из базы.
3. Уровень подготовки в английском флоте был в тот момент сомнителен. Ситуацию ещё ухудшила холера - корабли были попросту недоукомплектованы, экипажи измучены, боевая подготовка в удовлетворительном виде не проводилась. В противоположность этому, Черноморский флот на тот момент был на пике своих возможностей - Лазарев, Нахимов и Корнилов довели уровень подготовки до личного состава едва ли не до идеального, боевой дух (и без того поддерживавшийся стараниями Нахимова на недосягаемой для других тогдашних флотов высоте) после Синопа просто не с чем оказалось сравнивать, ничего подобного не бывало ни до, ни после.
4. Флотское командование союзников никак нельзя было назвать блестящим, в то время как Нахимов и его младшие флагманы были именно блестящи, во всяком случае как тактики.
|
|
Откуда дрова, если не секрет? Про холеру я знаю, остальное... Винтовых кораблей у них было, если правильно помню, не меньше половины. Что, почти все оказались небоесопсобны?
|
| « Изменён в : 03/02/10 в 20:23:44 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: полный гордого доверия покой... - сомнения
« Ответить #7 В: 03/02/10 в 22:50:15 » |
Цитировать » Править
|
on 03/02/10 в 20:00:49, Ursus wrote:В Черном море было 22 корабля, ЕМНИП.
Против 14 русских. |
|
В разное время было по-разному. Сначала было 19 против 11.
В июле - не то 16 против 14, не то даже 14 против 14 (союзные корабли поуходили на ремонт, а 3 российских - напротив, отремонтировались и вступили в строй, точные цифры я так и не удостоверил).
Осенью стало 22 против 14, но осенью, как я уже расписал, эти 22 не могли бы участвовать в бою как единая боеспособная эскадра.
on 03/02/10 в 20:00:49, Ursus wrote:| Откуда дрова, если не секрет? |
|
С миру по нитке. Вы же видите - у меня торопливая свалка, не выверенный текст. По каждому отдельному пункту могу найти откуда я его выписывал, но все сразу - тяжко вот так сразу поднимать.
Много можно сверить по союзным флотам здесь: http://www.pdavis.nl/Russia.htm, в частности там точно указаны кто винтовой, кто колёсный, а кто сугубо парусный.
on 03/02/10 в 20:00:49, Ursus wrote:| Винтовых кораблей у них было, если правильно помню, не меньше половины. |
|
Не меньше половины их в 1854-м не было на Чёрном море, вроде бы, ни в одном месяце.
Весной было 3 (из 19) - Agamemnon 91, Sans-Pareil 70 и Charlemagne 80. Причём из них только у "Агаменона" была приличная машина (600л.с., работавшая пристойно), но даже он в линии баталии был поставлен в середине и играл, соотвесвтенно, роль обычного корабля II ранга, а не убийственной "палочки над T".
К осени французы привели в порядок "надорвавшийся" при буксировке "Наполеон" и ещё два винтовика (Montebello 120 и Jean Bart 80), плюс 3 парусных.
К первой бомбардировке пришла ещё парочка парусных (не считая двух очень скромно держащихся неопознанных мной турков).
Вот на Балтике - там да, большая часть английских кораблей были винтовые. У французов же и на Балтике винтовой был только Austerlitz 100.
Проблемы с машинами на этих первых паровых линкорах были постоянные и по большому счёту - необоримые. Как оно обычно и бывает с первенцами.
Упомянутый Вами выше "Архимед" из-за этого вообще погиб, возможно.
UPD. Тьху, не Вами - Бигбистом.
|
| « Изменён в : 03/02/10 в 22:50:54 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: полный гордого доверия покой... - сомнен
« Ответить #8 В: 03/03/10 в 08:20:01 » |
Цитировать » Править
|
Пропустил:
on 03/02/10 в 01:35:35, bigbeast wrote:| Наклепали, потому что осмысленность этого была подтверждена практикой войны. В мирное время, как ты, Сергей, знаешь, очень трудно понять, какие именно из новых вооружений будут эффективны, а какие - просто перевод средств. |
|
Знаю, да.
Но тут надо смотреть на то, кто и почему принимал решения. Как аргументировал.
За паровые корабли тогда были, грубо говоря, признаные по другим своим делам профи, наиболее отвественные и компетентные из командующих и инженеров. Аргументы они выдвигали тактико-технические, как и положено было при таком расчёте.
Против - Николай. Неуч, проваливший своё дело капитальнейшим образом. Аргументом его были ссылки на моду.
Разумеется, по этому критерию нельзя надёжно судить о том, кто прав. Бывает, что отвественные профи ошибаются, а болван и профан угадывает.
Но это бывает редко.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
|
Re: полный гордого доверия покой... - сомнения
« Ответить #9 В: 03/03/10 в 10:21:45 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Согласно Дюпюи - 11 против 19 в английском, французский лишь несколько остал из-за беспорядков. |
|
Это без учета резервного флота Англии - 41 парусный линейный корабль (1-120 пушечный, 4-104, 1-90, 9-84, 8-80, 6-78, 12-72). Итого - 11 против 60  Резервный флот все любят забывать, после чего читателю становится неясно, почему это английсктй флот - крупнейший в мире. 
Quote:| не считая двух очень скромно держащихся неопознанных мной турков |
|
"Mahmoudiye" - 124 пушки "Teshrifiye" - 96 пушек
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: полный гордого доверия покой... - сомнения
« Ответить #10 В: 03/03/10 в 10:43:17 » |
Цитировать » Править
|
on 03/03/10 в 10:21:45, bigbeast wrote:| Это без учета резервного флота Англии - 41 парусный линейный корабль (1-120 пушечный, 4-104, 1-90, 9-84, 8-80, 6-78, 12-72). Итого - 11 против 60 |
|
Во-первых, и 11 против 60 - цифра весьма неплохая, учитывая что "винтовой переворот" был только в разгаре.
Во-вторых, если уж брать резерв, то его надо брать против винтовых кораблей, кои будут введены в строй за время выведения кораблей из резерва. А сколько заняло бы это выведение из резерва при тогдашнем расслабленном кабаке - вопрос... интересный. За это время в строй могли ввести ещё десяток винтовых, а то и все два десятка.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
