Автор |
Тема: Двести двадцать лет спустя... (Прочитано 7977 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
 |
Re: Двести двадцать лет спустя...
« Ответить #30 В: 07/18/09 в 09:48:45 » |
Цитировать » Править
|
О! Прямым текстом сказал, что празднуешь непрекращающуюся зависть и ненависть, ставшие отличительной чертой именно французской революции. (Стремление к свободе и снижению стратификации присуще было, разумеется, не только французским революционерам. Французы отличились именно масштабом безжалостного вырезания объектов своей ненависти.)
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Двести двадцать лет спустя...
« Ответить #31 В: 07/18/09 в 16:26:15 » |
Цитировать » Править
|
Нет, де-факто как раз не особенно отличались.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Двести двадцать лет спустя...
« Ответить #32 В: 07/18/09 в 16:27:41 » |
Цитировать » Править
|
on 07/18/09 в 16:26:15, Antrekot wrote:| Нет, де-факто как раз не особенно отличались. |
|
В сравнении с участниками Славной революции?..
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Двести двадцать лет спустя...
« Ответить #33 В: 07/18/09 в 17:14:44 » |
Цитировать » Править
|
Так Славная революция была по факту переворотом. 
Причем, с точки зрения значительного числа действующих лиц и наблюдателей - _консервативным_. Революцией - в буквальном смысле слова. То есть воз-вращением к правильным порядкам. (Это как раз было заблуждением, но в данном случае это не очень важно.) А вот французская ситуация это - "по-старому больше нельзя, нужно как-то иначе". Причем, первая часть высказывания была совершенно корректной. _Так_ и вправду было нельзя.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Двести двадцать лет спустя...
« Ответить #34 В: 07/18/09 в 17:26:12 » |
Цитировать » Править
|
Думаю, там на ход событий еще повлияла память о предыдущей революции, так же как в 1830 и 1848 во Франции.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Двести двадцать лет спустя...
« Ответить #35 В: 07/18/09 в 17:37:06 » |
Цитировать » Править
|
Нет, ну если революцию определить как кровавую социальную катастрофу, а переворот - как относительно бескровную смену режима, то да - революции друг от друга по кровавости отличаться будут непринципиально, а от переворотов - принципиально.
Но это как бы немного подгонка под результат.
Тут, однако, речь немного не о том. Речь о том, кто какие события и символы для празднования выбрал. Вот автор треда последовательно восхваляет:
1. Лозунг "Тащи аристократа к фонарю!". (Не сопротивляющегося врага, нет. Просто аристократа. Враг, некомбатант, друг - всё едино.)
2. Гильотину.
3. Перевирание истории.
4. Готовность угробить ВСЁ население, лишь бы оставшийся минимум ("Адам и Ева") оказался свободен в понимании угробившего.
5. Зависть и непрекращающуюся ненависть по коллективной отвественности.
Да, этим французская революция отличилась. По факту или по мифу - это уж другой вопрос. Всплыло-то в треде именно оно. Само вылезло, не я все эти цитаты раскапывал, не я их выбирал - они действительно отражают ценности этого праздника.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Двести двадцать лет спустя...
« Ответить #36 В: 07/18/09 в 17:46:03 » |
Цитировать » Править
|
on 07/18/09 в 16:27:41, serger wrote:
В сравнении с участниками Славной революции?.. |
|
Про деятелей Славной революции есть кое-что здесь
http://george-rooke.livejournal.com/
(кажется, автор даже присутствует на этом форуме под другим ником, но не уверен)
Правда, с определенной стороны и в основном негативное, но нелишнее для стереоскопической картинки.
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Двести двадцать лет спустя...
« Ответить #37 В: 07/18/09 в 17:55:29 » |
Цитировать » Править
|
on 07/18/09 в 17:37:06, serger wrote:| Нет, ну если революцию определить как кровавую социальную катастрофу, а переворот - как относительно бескровную смену режима, то да - революции друг от друга по кровавости отличаться будут непринципиально, а от переворотов - принципиально. |
|
Хм... "неолитическая революция", "аграрная революция", "промышленная революция", "зеленая революция"...
Нечто, меняющее, как правильно замечено, саму структуру системы.
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Двести двадцать лет спустя...
« Ответить #38 В: 07/18/09 в 17:57:12 » |
Цитировать » Править
|
on 07/18/09 в 17:46:03, Ursus wrote:| Про деятелей Славной революции |
|
Тут разве о каких-либо деятелях вообще шла речь?..
on 07/18/09 в 17:46:03, Ursus wrote:есть кое-что здесь
http://george-rooke.livejournal.com/ |
|
Когда я последний раз туда заходил - там уже было МНОГО постов. С обсуждениями.
Возможно, Вам стоит дать более точное указание.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Двести двадцать лет спустя...
« Ответить #39 В: 07/18/09 в 18:00:14 » |
Цитировать » Править
|
on 07/18/09 в 17:55:29, Ursus wrote:Хм... "неолитическая революция", "аграрная революция", "промышленная революция", "зеленая революция"...
Нечто, меняющее, как правильно замечено, саму структуру системы. |
|
По отношению к политическим процессам есть ещё слово "реформа", имеющее как раз то значение, что Вы сейчас сказали, только без бойни.
А если подбирать значения из других областей, то можно очень странные значения получить.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Двести двадцать лет спустя...
« Ответить #40 В: 07/18/09 в 18:07:13 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| они действительно отражают ценности этого праздника. |
|
Эээ- для кого?
Вообще-то ценности у этого праздника у разных групп людей _очень_ разные.
А факты от мифов имеет смысл отличать. А то будет не очень понятно, почему при следующих конфликтах регулярно всплывали лозунги вроде "Хлеба и конституцию 1793 года!"
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Двести двадцать лет спустя...
« Ответить #41 В: 07/18/09 в 18:11:02 » |
Цитировать » Править
|
on 07/18/09 в 17:57:12, serger wrote:
Тут разве о каких-либо деятелях вообще шла речь?.. |
|
А "участники" и "деятели" -- это не одно и то же?
Quote:Когда я последний раз туда заходил - там уже было МНОГО постов. С обсуждениями.
Возможно, Вам стоит дать более точное указание. |
|
Ну хотя бы это:
http://george-rooke.livejournal.com/54327.html
А вообще существует такая штука, как теги...
Quote:| По отношению к политическим процессам есть ещё слово "реформа", имеющее как раз то значение, что Вы сейчас сказали, только без бойни. |
|
Слышать о которых ни российское, ни французское правительство в свое время категорически не желали. На беду свою и всех окружающих.
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Двести двадцать лет спустя...
« Ответить #42 В: 07/18/09 в 18:18:34 » |
Цитировать » Править
|
on 07/18/09 в 18:07:13, Antrekot wrote:
Для того, кто ТАК его празднует и прославляет, разумеется.
Кто празднует иначе и прославляет иное - против тех я ни слова не сказал.
on 07/18/09 в 18:07:13, Antrekot wrote:| А факты от мифов имеет смысл отличать. |
|
Конечно. Но символы формируются и тем, и другим, и аргументировать фактами против мифа при рассмотрении символа нельзя.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: Двести двадцать лет спустя...
« Ответить #43 В: 07/18/09 в 18:26:20 » |
Цитировать » Править
|
on 07/18/09 в 18:11:02, Ursus wrote:| А "участники" и "деятели" -- это не одно и то же? |
|
А разве о каких-либо участниках тут шла речь?..
Празднуют День Робеспьра, что ли? Или День Наполеона? Нет, не это празднуют. Зачем с обсуждения дел перескакивать на обсуждение личностей, как будто это одно и то же?
on 07/18/09 в 18:11:02, Ursus wrote:Ну хотя бы это:
http://george-rooke.livejournal.com/54327.html
А вообще существует такая штука, как теги... |
|
Да много чего существует, при чём тут это? Вы же ссылку даёте, так почему бы не дать её так, чтобы пошедший по ней действительно видел то, что Вы ему показать хотите?
А так как Вы дали - это просто не ссылка.
on 07/18/09 в 18:11:02, Ursus wrote:| Слышать о которых ни российское, ни французское правительство в свое время категорически не желали. На беду свою и всех окружающих. |
|
Кто бы спорил.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Двести двадцать лет спустя...
« Ответить #44 В: 07/18/09 в 18:37:42 » |
Цитировать » Править
|
on 07/18/09 в 17:37:06, serger wrote:| Вот автор треда последовательно восхваляет... |
|
На всякий случай, как "автор треда", уточняю.
До данного сообщения во всей теме мне лично принадлежали
1) фраза on 07/14/09 в 00:58:52, Nick_Sakva wrote:| ... Сайт, посвященный этому дню.... |
|
2) комментарий к высказыванию Аntrekota, что население может неправильно понять морящие его голодом власти on 07/15/09 в 18:57:44, Nick_Sakva wrote:... Хуже того, оно может понять вас правильно!  ... |
|
3) и перевод фрагмента письма Джефферсона (я старался не уклоняться от оригинала)on 07/17/09 в 15:49:47, Nick_Sakva wrote: Перевод, прошу прощения, мой  (Nick_Sakva) ... |
|
Все остальные тексты в моих предыдущих сообщениях принадлежат перу известных поэтов, писателей, историков, политиков. Графический, звуковой и прочий иллюстративный материал с пояснительными подписями к нему найден в Сети.
Правда слова "Nick_Sakva wrote :" перед строками Беранже или Джефферсона несколько повышают мою самооценку  , но все же утверждение, косвенно отождествляющее меня с авторами цитируемых текстов, вынужден отвести, как совершенно не заслуженный мной комплимент.
|
| « Изменён в : 07/18/09 в 18:41:34 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
|
