Автор |
Тема: О советской науке, технике и экономике. (Прочитано 27014 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
 |
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #60 В: 01/15/09 в 20:49:49 » |
Цитировать » Править
|
on 01/15/09 в 14:57:36, Ursus wrote:
А еще там была зеленее трава, крепче водка, а уж о деффках я вообще молчу...
Ли, Вы не могли бы сами объяснить причины такого странного феномена? Ну, за исключением ауры марксизма, который модифицировал фундаментальные константы на одной шестой части суши? |
|
"Шо касается сказать за водку" то это вы тонко и совершено правильно отметили, ибо понятия "палёная водка" не имелось по объективным причинам. 
Насчет деффок, а также прочего женского пола --то и тут вы таки правы.
www.rusvrach.ru/articles/ms-5-02str8-10
Обращает на себя внимание резко возросшее число заболевших сифилисом девочек до 14 лет... Продолжает ухудшаться здоровье беременных.
Ну а про авиацию я позволю себе провести небольшую экономическую лекцию.
Итак, в отличие от западной экономике из стоимости большинества советской продукции исключалась такая составляющая как маржа собственнику --она же "предпринимательская рента", она же акционерный доход, она же присвоение прибавочной стоимости --возможно сей фактор еще как-то называется в разных экономических теориях, но думаю вы поняли.
( Добавим сюда отсутствие де факто прооцентов по кредитам и налогового пресса.)
Причем это действовало на всех уровнях экономики во всей производственной цепочке -- то есть советский самолет строися из дешевого алюминия, выплавленого на дешевой электроэнергии, перевзенного по дешевым тарифам по ж/д, и заправлялся дешевым керосином, сделанным из дешевой нефти, добытчикам которой не надо было платить собственнику земли безумные деньги, и взлетали из государственных аэропортов, построенных из дешевого бетона, etc.
Ну и добавим что перевозя по 120-140 млн пассажиров в год, свою норму прибыли в 10% как минимум не выберет лишь полный идиот. А называть это экономической магией, аурой марксизма или "законом наследственной косматости козлов" (А.Буровский) -- это уже дело вкуса. 
|
| « Изменён в : 01/15/09 в 20:50:27 пользователем: Lee » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #61 В: 01/15/09 в 21:15:05 » |
Цитировать » Править
|
on 01/15/09 в 14:05:36, Lee wrote:
Маневрирующие боеголовки еще не вышли из стадии экспериментов --да и занимаются ими ЕМНИП лишь в РФ |
|
Ох, изменяет она Вам! Вот даже Индия за это дело взялась. А США еще в 2006 г. собирались этим заняться. Если решат, что это направление имеет перспективу - наверняка сделают.
Quote:| Урежте осетра. |
|
Что ж, согласен. С одним условием - если Вы наконец признаете свои ляпы:
- про "прибыльность" советского "Аэрофлота";
- про "то ли на треть, то ли на две трети" импортных МС в ГЛОНАССе;
- про "десятки направлений где СССР опередил Запад --от лазерной техники до медицины";
- про "социализм" в КНР;
- про американские ракеты, которые "в Югославии исправно промахивались по весьма крупным целям и случайно попадали за сотни метров от них";
- про "более надежные сообщения о том, что КВО этих ["Искандер"] ракет не превышает пары метров"...
Ну, пожалуй, хватит. Дальше лень копать. Согласитесь на "обмен"? 
Quote:| вот в советское время при дешевых билетах прибыль приносила и малая авиация с её грошовыми ценами" |
|
Видите ли, "высказывания в духе" в кулуарах на "доказательства" никак не тянут. Так что - еще один ляп. А Селюнин был прав, только с одной поправкой: не "прибыльным", а "неубыточным", точнее - не банкротом, поскольку госмонополия на всё и вся позволяла содержать этого монстра (и других, ему подобных) за счет казны.
Quote:| Тогда придется признать что его и в ГДР с ПНР и Венгрией (не говоря уже о СФРЮ) не было. |
|
Вполне признаЮ. Недаром с Югославией еще тов.Сталин разругался насмерть, а на Польшу наше руководство всегда косилось... Вообще весь "соцлагерь" Восточной европы был неким "буфером" между тоталитарным СССР и "рыночным" Западом. Недаром для обозначения строя, который там существовал, советские политологи выдумали хитромудрый термин: "страны народной демократии"...
Quote:| 1989, это последний год когда "перестройку" и ликвидацию социализма можно было купировать бескровно и без существенных проблем. |
|
Очередной бездоказательный ляп... СССР уже в начале 80-х был практически банкротом, никто не соглашался больше давать ему кредиты. И только горбачевские реформы, показавшие серьезный "поворот" к рыночной экономике, позволили преодолеть этот кризис доверия.
Quote:| понятия "палёная водка" не имелось по объективным причинам. |
|
Да что Вы говорите!.. Неужто?
А вам не попадалась водка калужского или рязанского разлива? А всевозможные "заменители" - от примитивного самогона до "коктейлей" из тормозной жидкости, клея БФ и тому подобного? А сколько было случаев отравления всяческими метиловыми смесями?
Учите матчасть, голубчик, еще раз советую...
Quote:| из дешевой нефти, добытчикам которой не надо было платить собственнику земли безумные деньги |
|
А что, сейчас - платят?! И кому же это? Ну, и буйная у Вас фантазия...
|
| « Изменён в : 01/15/09 в 21:22:59 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #62 В: 01/16/09 в 00:07:59 » |
Цитировать » Править
|
FatCat
Quote:| Ох, изменяет она Вам! Вот даже Индия за это дело взялась. А США еще в 2006 г. собирались этим заняться. Если решат, что это направление имеет перспективу - наверняка сделают. |
|
Что значит "даже Индия". Вы еще из Индии будете оружие возить -- как возите компы из КНР, господа демократы. 
А США есл на то пошло такие боеголовки не нужны --поскольку они рссчитаны на преодоление пресловутой ПРО.
Quote:| - про "то ли на треть, то ли на две трети" импортных МС в ГЛОНАССе; |
|
А --так он делается исключительно из российских комплектующих? "Шо вы таки говорите?"
Quote:| - про "десятки направлений где СССР опередил Запад --от лазерной техники до медицины |
|
И к Илизарову иностранцы не ездили? И к Федорову из Германии?
Quote:
Почеум социализм в кавычках?
Quote:| - про американские ракеты, которые "в Югославии исправно промахивались по весьма крупным целям и случайно попадали за сотни метров от них"; |
|
Ага -и самолетов невидимок там тоже не сбивали. Я могу конечно ошибаться, но Петагон то врать не будет??
Quote:| - про "более надежные сообщения о том, что КВО этих ["Искандер"] ракет не превышает пары метров"... |
|
Вот тут допускаю что источник ошибается.
Quote:| Видите ли, "высказывания в духе" в кулуарах на "доказательства" никак не тянут. Так что - еще один ляп. А Селюнин был прав, только с одной поправкой: не "прибыльным", а "неубыточным", точнее - не банкротом, поскольку госмонополия на всё и вся позволяла содержать этого монстра (и других, ему подобных) за счет казны. |
|
Как интересно... Мало того что вы толкуете Селюнина в угодном для вас ключе, хотя сколь помню там речь шла именно о конкуренции. Но прошу прощения -- а откуда по вашему брались деньги в казне если всё по вашему было убыточным? Откуда беруться деньги в тумбочке?? Их туда кладет тетя Сара? Прямо финансовая магия какая-то --куда там Гринспэйну!!
Quote:| Вполне признаЮ. Недаром с Югославией еще тов.Сталин разругался насмерть, а на Польшу наше руководство всегда косилось... Вообще весь "соцлагерь" Восточной европы был неким "буфером" между тоталитарным СССР и "рыночным" Западом. Недаром для обозначения строя, который там существовал, советские политологи выдумали хитромудрый термин: "страны [i]народной демократии |
|
Не поэтому во первых -- в Венгрии при "ужжасном сталинисте" Ракоши существовал практически такой же социально-экономический порядок. Во вторых --назвать СССР времен Л.И.Б. "тоталитарным" может только... русский либеральный интеллигент. В третьих -- а как их следовало по вашему назвать?
Quote:| СССР уже в начале 80-х был практически банкротом, никто не соглашался больше давать ему кредиты. И только горбачевские реформы, показавшие серьезный "поворот" к рыночной экономике, позволили преодолеть этот кризис доверия. |
|
Могу лишь ответить вашими словами
Quote:| Очередной бездоказательный ляп... |
|
А точнее --явная ложь, не соответствующая действительности информации --ибо СССР до Горби почему-то не прибегал ко внешним заимствованиям. Не странно ли --при якобы неэффективной экономике --и никаких кредитов у МВФ не брать?
Quote:| А вам не попадалась водка калужского или рязанского разлива? |
|
Нет. А украинская и белорусская с брянской и сибирской -- попадались. Но я этим делом вообще-то не увлекался.
Quote:| А всевозможные "заменители" - от примитивного самогона до "коктейлей" из тормозной жидкости, клея БФ и тому подобного? А сколько было случаев отравления всяческими метиловыми смесями? |
|
Ага --и почему-то пик этого пришелся на славные времена "свабоды и демократии". Не странно ли, спрашиваю в очередной раз? Это не говоря о том что одеколон и клей пили и пьют деклассированные элементы ---коих сейчас изрядно прибавилось. Но вот чтобы сдохнуть от того что было куплено в магазине -- не водилось такого.
...
Quote:| А что, сейчас - платят?! И кому же это? Ну, и буйная у Вас фантазия... |
|
У нас пока вроде нет --хотя может где-то на Кавказе и платят. А в мире -- вообще-то принято платить. Или выкупать участок.
|
| « Изменён в : 01/16/09 в 00:10:32 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #63 В: 01/16/09 в 02:29:01 » |
Цитировать » Править
|
on 01/16/09 в 00:07:59, Lee wrote:
А --так он делается исключительно из российских комплектующих? "Шо вы таки говорите?" |
|
То есть - признаете бездоказательность Вашего заявления? Фиксируем.
Quote:| И к Илизарову иностранцы не ездили? И к Федорову из Германии? |
|
Ездили. И что? И наши "к ним" ездили. В мире науки так принято: обмениваться опытом. Не знали? 
Но Вы обещали "десятки направлений где СССР опередил Запад"... Где же они? Нету? - Фиксируем...
(Кстати, не будь перестройки - не было бы и федоровского центра. Так-то вот...)
Quote:| Почеум социализм в кавычках? |
|
Ну, батенька... тут не ликбез. Читайте первоисточники, что ли... 
Quote:| и самолетов невидимок там тоже не сбивали? |
|
Ага... В огороде - бузина, а в Белграде - ...
Уходите от ответа? Речь-то шла о том, что якобы американские ракеты "исправно промахивались по весьма крупным целям и случайно попадали за сотни метров от них"(с)
Где доказательства? Примеры где? Нету? - Что ж, фиксируем: очередная... голословная болтовня.
Quote:| Вот тут допускаю что источник ошибается. |
|
Ну, да. "Вот тут - играем, тут - не играем... Тут - рыбу заворачивали..."
"Допускать" Вы можете что угодно. Доказательства где?
Quote:| сколь помню там речь шла именно о конкуренции |
|
Оооо... и с кем же "конкурировал" Аэрофлот в СССР?.. 
Quote:| откуда по вашему брались деньги в казне если всё по вашему было убыточным? |
|
Ну, Вам (и другим любителям "социализьму") уже сколько раз объясняли... Из наших же карманов. Доля отчислений в фонд заработной платы в СССР была ниже примерно в 2 раза, чем в развитых капстранах. И не "все" было убыточным: газ и нефть добывали вполне прибыльно - и гнали за рубеж. И другие ресурсы - сырье, металл - неплохо шли. А также - оружие...
Quote:Это Вы о чем?  Причем тут "социально-экономический порядок", если многие средства производства находились в частной собственности? Учите матчасть.
Quote:| назвать СССР времен Л.И.Б. "тоталитарным" может только... русский либеральный интеллигент |
|
Не только. Учите матчасть, уж сколько раз советовал...
Quote:| а как их следовало по вашему назвать? |
|
Вам слово "демократия" перевести, или сами осилите?
Если осилите - попытайтесь прочесть "народная демократия" в переводе.
Quote:| СССР до Горби почему-то не прибегал ко внешним заимствованиям |
|
Вот это - действительно явная ложь, безо всяких зачеркиваний. Учите матчасть!!!
Quote:| Но вот чтобы сдохнуть от того что было куплено в магазине -- не водилось такого. |
|
Вы знаете - вот у меня или моих знакомых тоже никому еще не доводилось "сдохнуть от такого". Может быть, потому, что "не увлекаются"? А "дохнут" как раз те самые "деклассированные" - ну, так они и раньше дохли...
Quote:| может где-то на Кавказе и платят |
|
Очередные фантазии?
Quote:| А в мире -- вообще-то принято платить. Или выкупать участок. |
|
Так власти СССР еще в 18-м году всю землю отняли у бывших владельцев - и объявили "государственной". Да и сейчас практически вся земля - государственная. Что ж, государство самому себе платить будет? Опять фантазии...
|
| « Изменён в : 01/16/09 в 02:31:26 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #64 В: 01/16/09 в 12:10:10 » |
Цитировать » Править
|
FatCat
Quote:| То есть - признаете бездоказательность Вашего заявления? Фиксируем. |
|
Ну ловите, делов то...
http://newsall.ru/hi-tech/V-sputnikah-GLONASS-mogut-byt-ispolzovany-importnye-komplektujuwie
Quote:| Ездили. И что? И наши "к ним" ездили. В мире науки так принято: обмениваться опытом. Не знали? |
|
Да нет -- к нам больные ездили. Лечиться. И вакцины у нас покупали --не не одна Африка -- даже киношку сняли.
Quote:| Но Вы обещали "десятки направлений где СССР опередил Запад"... Где же они? Нету? - Фиксируем... |
|
www.ksu.ru/podrobnee.php?id=3673
И сегодня наша страна занимает лидирующие позиции в научных направлениях, которые будут определять в ХХI веке прогресс в физике, химии, биотехнологиях, материаловедении, лазерной технике, геологии и многих других областях науки и техники.
http://www.saprlab.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=1&Itemid=61&limit=9&limitstart=117
этой области СССР и Россия тоже добились впечатляющих результатов. Россия до сих пор лидирует в сфере плазменной обработки металлов.
www.triniti.ru/I_today.html
...не только получать результаты, имеющие важное научное и прикладное значение, но и обеспечивает России лидирующее положение в мире в области управляемого термоядерного синтеза, физики плазмы, физики и техники мощных лазеров, плазменной энергетики.
http://science.ng.ru/opinions/2001-05-23/3_light.html
Из технологий, особенно продвинутых в СССР, следует отметить в первую очередь ядерные, космические и авиационные технологии, производство оружия, металлургию, судостроение, технологии нефте- и газодобычи, нефте- и газопереработки, химическое, энергетическое и транспортное машиностроение, станкостроение...
Не так уж слаба и наша прикладная наука. На предприятиях ядерно-энергетического комплекса созданы процессы и аппараты, опередившие так называемый мировой уровень.
Это заметим --остатки былого великолепия. 
Quote:| (Кстати, не будь перестройки - не было бы и федоровского центра. Так-то вот...) |
|
Извиняюсь -- Федоров к "пересройке" уже был величиной. Личной клиники может быть и не было, а вообще --отчего же?
Quote:| Оооо... и с кем же "конкурировал" Аэрофлот в СССР?.. |
|
Странно --вы же должны вроде лучше помнить всю эту пересроечную мерехлюндию с конкуренцией вообще и идеей разделит "Аэрофлот" в частности -- даже покойный Айтматов отметился.
А речь в статье сколь помню, шла о том как раз что у нас "конкуренции" нет, и её надо срочно внедрить путем утраты "идеологической девственности".
Quote:| Ну, Вам (и другим любителям "социализьму") уже сколько раз объясняли... Из наших же карманов. Доля отчислений в фонд заработной платы в СССР была ниже примерно в 2 раза, чем в развитых капстранах. |
|
Какая однако могучая экономика была и как хорошо жили --людям недоплачивали, а они все равно всреднем жили лучше чем сейчас, когда доплачивают (якобы).
Quote:| И не "все" было убыточным: газ и нефть добывали вполне прибыльно - и гнали за рубеж. И другие ресурсы - сырье, металл - неплохо шли. А также - оружие... |
|
А вы в курсах что сейчас объем экспорта вырос и в процентном, и в абсолютном исчислении? А богаства что-то не видно, не считая богаства отдельных нехороших людей.
Quote:| Это Вы о чем? Причем тут "социально-экономический порядок", если многие средства производства находились в частной собственности? |
|
О порядках в докадаровской Венгрии вы явно не в курсе. Ну почитайте хоть Авдеенко, если серьезных первоисточников не осилите.
Quote:
Вам слово "демократия" перевести, или сами осилите?
Если осилите - попытайтесь прочесть "народная демократия" в переводе. |
|
А "суверенная демократия"? А "либеральная демократия?" А наконец "американская демократия" ? Все это звучит лучше?
Quote:| Вот это - действительно явная ложь, безо всяких зачеркиваний. |
|
Ну так опровергните! Расскажите про то как СССР при Брежневе выпрашивал кредиты у МВФ, как обивал пороги банков, как был создан Парижский клуб. При Брежневе.
Quote:
Вы знаете - вот у меня или моих знакомых тоже никому еще не доводилось "сдохнуть от такого". Может быть, потому, что "не увлекаются"? А "дохнут" как раз те самые "деклассированные" - ну, так они и раньше дохли... |
|
Во первых --дохнут теперь не только деклассированные любители стеклоочистителя, а и простые мужики, купившие не той водки в нормальном магазине. Во вторых -- признайте уж что вы написали явную глупость, когда в ответ на моё замечание что не продавалось "палёной водки" написали про метанол, одеколон и БФ.
Quote:| Так власти СССР еще в 18-м году всю землю отняли у бывших владельцев - и объявили "государственной". Да и сейчас практически вся земля - государственная. Что ж, государство самому себе платить будет? |
|
Я вообще-то сравнивал с ситуацией в нормальной капиалистической экономике. А сейчас кстати за землеотводы под нефтяные и прочие производства частные компании платят отчисления государству и в местные бюджеты. (Куда они только деваются?)
|
| « Изменён в : 01/16/09 в 12:15:33 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #65 В: 01/16/09 в 17:09:18 » |
Цитировать » Править
|
on 01/16/09 в 12:10:10, Lee wrote:"Поймал". И?...
"В спутниках ГЛОНАСС могут быть использованы импортные комплектующие"
Ли, Вы прикидываетесь... таким, или в самом деле считаете подобные фразы "аргументами"?
Quote:| к нам больные ездили. Лечиться. И вакцины у нас покупали |
|
И от нас ездили. Те, кто имел такую возможность (в основном, конечно - "начальство"). Лечиться. И вакцины за рубежом СССР покупал, и лекарства, и оборудование, и инструменты, и материалы... Если Вы не в курсе - учите матчасть!!!
Quote:| И сегодня наша страна занимает лидирующие позиции в научных направлениях, которые будут определять в ХХI веке прогресс в физике, химии, биотехнологиях, материаловедении, лазерной технике, геологии и многих других областях науки и техники. |
|
А конкретные примеры будут когда-нибудь? Или все - только "ля-ля"?
Quote:| Россия до сих пор лидирует в сфере плазменной обработки металлов. |
|
Хорошо, рассмотрим "пример-раз". Насчет "лидирования" есть сомнения. Поскольку:
"В 60-х годах XX века появились плазмотроны, созданные учеными США и СССР"
А также: "П. м. начала развиваться в 50-х гг. 20 в. в СССР, Японии, США, ГДР, ФРГ и др. странах."
А если учесть, что в области станков с ЧПУ и промышленных роботов несомненным лидером является Япония... то Ваш пример требует более существенных доказательств.
Quote:| в области управляемого термоядерного синтеза |
|
Это, видите ли, пока что всё вилами на воде писано. Уж сколько раз обещано - "вот-вот", и... Пока что Велихов обещал реальный работающий "термояд" не ранее, чем через 30 лет, и то - при условии активного международного сотрудничества.
Quote:| физики плазмы, физики и техники мощных лазеров, плазменной энергетики |
|
Опять же - в основном только теоретические наработки, экспериментальные установки. В теории мы всегда были сильны...
Quote:| Из технологий, особенно продвинутых в СССР, следует отметить |
|
Да, в первую очередь - военные. Но это не значит, что мы "всех превзошли".
Рассмотрим "аргументы" Вашего источника:
развитие отраслей науки, находящихся под влиянием ВПК, имело следствием лидирующее положение нашей страны в реализации по крайней мере двух из четырех замечательных достижений
Что ж, поглядим...
- открытие ядерной энергии и использование внутренней энергии атома в различных приложениях; 
Работнику "Курчатника" стыдно не знать, кто открыл ядерную энергию. Это еще в школе "проходили". Что до "использования" - неплохо бы вспомнить, кто, где и когда создал первый урановый "котел".
- создание техники для преодоления земного тяготения, выход в космическое пространство;
Разве СССР оставался лидером в исследованиях космоса? А кто гулял по Луне? А чьи "челноки" первыми вышли на орбиту? А марсоходы? А сверхдальние космозонды?
- разработка полупроводниковой технологии, создание транзисторов, затем интегральных схем;
Уж сколько раз "обсасывали" эту тему...
- генная технология.
А где наша "овечка Маня"? А где ГМП? Где "лидирующее положение"?
Извините, Ли, но Ваши "источники" не вызывают доверия.
Quote:| Федоров к "пересройке" уже был величиной |
|
Ну, детские грязненькие подначки - признак слабости аргументации, давно замечено.
Что до Федорова - величиной он был, да. Но массового применения его технологий без реформ нам не видать было.
Quote:| идеей разделит "Аэрофлот" |
|
А это к чему? Речь-то шла о советском периоде. Снова виляете? Фиксируем...
Quote:| как хорошо жили --людям недоплачивали, а они все равно всреднем жили лучше чем сейчас |
|
Лучше? "Всреднем"? Это как температура по больнице, что ли?
Quote:| сейчас объем экспорта вырос и в процентном, и в абсолютном исчислении? |
|
Данные - на стол!
Я, например, в курсе, что объем нефтедобычи упал почти на 40% по сравнению с СССР.
Quote:| А богаства(?) что-то не видно |
|
А Вы оглянитесь...
Quote:| О порядках в докадаровской Венгрии |
|
Я говорил о Польше, вообще-то. Где сохранялась частная собственность на землю и средства производства. Как это согласуется с "социализмом"?
О Венгрии - недаром режим Ракоши продержался недолго.
Все страны "соцлагеря", повторяю, кроме самых одиозных режимов (вроде Албании) так или иначе сохраняли у себя элементы рыночных отношений. Потому и жили лучше "упертых коммунистов".
Quote:| А "суверенная демократия"? А "либеральная демократия?" А наконец "американская демократия" |
|
Вы слово-то перевели? Или нет? - ну, когда переведете - поговорим.
Quote:Элементарно. До 83-го года внешний долг СССР составлял около $5 млрд. В 1984 г. произошел резкий скачок задолженности. На внешнем рынке заняли более $15 млрд.
Учите матчасть!!!
Quote:| дохнут теперь не только деклассированные любители стеклоочистителя, а и простые мужики, купившие не той водки в нормальном магазине |
|
Раньше эти "простые мужики" дохли на заводах, хлебнув "не того" спиртосодержащего средства. И что?
Кстати, в "нормальных магазинах" паленой водки я что-то не видел...
Quote:| за землеотводы под нефтяные и прочие производства частные компании платят отчисления государству |
|
Платят. Но вовсе не они составляют основную часть себестоимости нефти.
|
| « Изменён в : 01/16/09 в 17:14:41 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #66 В: 01/16/09 в 19:37:13 » |
Цитировать » Править
|
FatCat
Quote:
Не поймали.
http://allscience.ru/News/?ID=902
Как отметил, отвечая на прямой вопрос корреспондента портала Исследования и разработки — R&D.CNews первый заместитель генерального директора ОАО «Информационные спутниковые системы» имени Решетнева (бывшее НПО ПМ) Виктор Косенко, каждый спутник Глонасс примерно на треть состоит из импортных компонент, комплектующих и/или узлов.
Quote:| И от нас ездили. Те, кто имел такую возможность (в основном, конечно - "начальство"). Лечиться. И вакцины за рубежом СССР покупал, и лекарства, и оборудование, и инструменты, и материалы... |
|
Насчет вакцин --впервые слышу. И во первых --во многом покупали лекарства по линии СЭВ. Во вторых --покупали лекарства для бесплатной помоищи народу, а не мерсы и порши для "елиты" И в третьих -- нерасскажите ли подробне про то как и какие именно члены ЦК ездили лечиться за границу --прозит.
Quote:
А конкретные примеры будут когда-нибудь? Или все - только "ля-ля"?
Хорошо, рассмотрим "пример-раз". Насчет "лидирования" есть сомнения. |
|
Добро. Вот вам компиляция на тему предперестроченого СССР. Она конечно тендециозна, тем не менее.
http://www.moldova.ru/index.php?tabName=articles&owner=36&id=773
В 1982 году Министерство Обороны США\Department of Defense пришло к выводу, что США превосходили СССР по технологическому уровню вооруженных сил. Пентагон утверждал, что США имеют превосходство по 15 компонентам (в том числе, в баллистических ракетах подводного базирования, истребителях, высокоточном оружии, коммуникации, системах раннего предупреждения). В 11 компонентах США и СССР имели равенство - в том числе, в межконтинентальных баллистических ракетах, боевых машинах пехоты, крылатых ракетах, системах управления и контроля и пр. СССР превосходил США по семи показателям: ракеты "земля-воздух", противоракетная оборона, антиспутниковых системы, химическое оружие и пр.
То есть фиксируется примерное равенство. Это конечно военные технологии, но думаю вы как вроде как технарь понимаете, что без общего высокого уровня развития подобного добиться невозможно.
Quote:| А марсоходы? А сверхдальние космозонды? |
|
АА кто первым примарсился? А исследования Венеры? И потом -- какие к Ельцыну марсходы -- марсходы были запущены два года назад -- а СССР когда погиб?
Quote:| А где наша "овечка Маня"? А где ГМП? Где "лидирующее положение"? |
|
Овечка Долли это 1999 -- время правления вашего Ельцына. Гниловатый аргумент.
Quote:| Ну, детские грязненькие подначки - признак слабости аргументации, давно замечено. |
|
Опечатка.
Quote:| Что до Федорова - величиной он был, да. Но массового применения его технологий без реформ нам не видать было. |
|
"Шо вы таки говорите?"
http://www.classs.ru/persons/tp_business/fedorov/
В 1960 году создал искусственный хрусталик и провел экспериментальную операцию по его имплантации. В результате конфликта с директором филиала Святослава Федорова уволили, а его исследования были объявлены ненаучными. После публикации в «Известиях» корреспонденции А. Аграновского о результатах по вживлению искусственного хрусталика был восстановлен на работе. Публикация помогла созданию проблемной научной лаборатории. В 1961-1967 годах работал в г. Архангельске заведующим кафедрой глазных болезней мединститута.
В 1967 году Федоров был переведен в Москву и возглавил кафедру глазных болезней и проблемную лабораторию по имплантации искусственного хрусталика 3-го Московского медицинского института. В 1969 г. занялся имплантацией искусственной роговицы. В 1973 году впервые в мире разработал и провел операции по лечению глаукомы на ранних стадиях (метод глубокой склерэктомии, впоследствии получивший международное признание).
В 1974 году возглавляемая Святославом Федоровым лаборатория выделилась из института и получила название Московской научно-исследовательской лаборатории экспериментальной и клинической хирургии глаза Министерства здравоохранения РСФСР. В том же году Святослав Федоров начал проводить операции по лечению и коррекции близорукости нанесением передних дозированных разрезов на роговицу по разработанной им методике. Эта методика впоследствии широко применялась в клинике Святослава Федорова и ее филиалах, а также за рубежом. В общей сложности проведено уже свыше 3 миллионов таких операций во всем мире.
В 1979 году на базе лаборатории был создан Институт микрохирургии глаза, директором которого стал Святослав Федоров. В должности директора он ввел ряд новшеств, таких как медицинский хирургический конвейер (операцию проводят несколько хирургов, причем каждый делает строго определенную ее часть, а главный этап операции выполняется самым опытным хирургом), передвижные операционные на базе автобусов и другие.
В период перестройки клиника С.Федорова продолжала развиваться. Специальным распоряжением Председателя Совета Министров СССР Николая Рыжкова в апреле 1986 года на базе института был создан Межотраслевой научно-технический комплекс «Микрохирургия глаза"
Нихрена себе извиняюсь, не применялось -- целый институт!
Quote:| Лучше? "Всреднем"? Это как температура по больнице, что ли? |
|
И все вы перепутали -- всреднем по больнице это сейчас, . когда несколкьо десятков семейств контролируют до 80% процентов нациоанльного богатства.
Quote:| Я, например, в курсе, что объем нефтедобычи упал почти на 40% по сравнению с СССР. |
|
Объем может и упал, а вот экспорт --вырос! Вот хотя бы.
http://referatcollection.ru/43066.html
Россия возвращает себе утраченные в 90-е годы позиции на мировом
нефтяном рынке. По сравнению с 1999 годом сейчас добыча нефти в России
выросла на 18%, а экспорт нефти и нефтепродуктов на 34%. В нынешнем году
Россия поставит на мировой рынок 250 млн тонн нефти и нефтепродуктов —
больше экспортирует лишь Саудовская Аравия.
А в советское время экспортировал порядка 150 миллионов тонн нефти и нефтепродуктов в лучшие годы.
Quote:
Дык и вижу -- Ксюшу в брюликах. Конечно, показатель...
Quote:| Я говорил о Польше, вообще-то. Где сохранялась частная собственность на землю и средства производства. Как это согласуется с "социализмом"? |
|
"Социализм, коммунизм, марксизм - не надо никого этим пугать. Все хорошо, что для народа. Да, если хотите, то нынешние выборы - это мирная социалистическая революция, потому что либеральная модель капитализма потерпела полный крах на наших глазах"
Сенатор от штата Нью-Йорк, Билл Перкинс.
Quote:| О Венгрии - недаром режим Ракоши продержался недолго. |
|
Я и грю --гуманист он был. Вы подумайте --ни одного помещика в тюрягу не закатали, и даже какую-то компенацию давали!
Вот в Китае тяпкой да серпом поработали --и даже после культурной революции никто не поднялся!
Quote:| Все страны "соцлагеря", повторяю, кроме самых одиозных режимов (вроде Албании) так или иначе сохраняли у себя элементы рыночных отношений. Потому и жили лучше "упертых коммунистов". |
|
Возможно вы не знаете, но их и Сталин сохранял -- и лишь Н.С.Х. добил.
Quote:| Вы слово-то перевели? Или нет? - ну, когда переведете - поговорим. |
|
"Суверенное народовластие", "либеральное народовластие" "западное народовластие" и "американское народовластие". Перевод удовлетворяет?
Quote:| Элементарно. До 83-го года внешний долг СССР составлял около $5 млрд. В 1984 г. произошел резкий скачок задолженности. На внешнем рынке заняли более $15 млрд. |
|
(С бесконечным ехидством в голосе) Так при Черненко, или всё-таки про Горбачеве?
Quote:Раньше эти "простые мужики" дохли на заводах, хлебнув "не того" спиртосодержащего средства. И что?
Кстати, в "нормальных магазинах" паленой водки я что-то не видел... |
|
http://students.spbstu.ru/forum/lofiversion/index.php/t2031.html
недавно друзья отравились водкой (купленной в нормальном магазине и типа с лицензией),...
Тээкс скээть, зарисовка из жизни.
|
| « Изменён в : 01/16/09 в 19:39:17 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #67 В: 01/16/09 в 20:32:20 » |
Цитировать » Править
|
on 01/16/09 в 19:37:13, Lee wrote:| марсходы были запущены два года назад |
|
12 лет назад.
Quote:| "Суверенное народовластие", "либеральное народовластие" "западное народовластие" и "американское народовластие". Перевод удовлетворяет? |
|
Отлично!
Теперь переведите по том же алгоритму "народная демократия". http://bse.sci-lib.com/article080113.html
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #68 В: 01/16/09 в 23:47:35 » |
Цитировать » Править
|
Nick_Sakva
Quote:
Да, пардон, перепутал две программы. Но, ЕМНИП это ведь кажется годы правления "великого Ельцына"?
Кстати, примерно тогда гробанулся российский "Фобос".
Quote:| Теперь переведите по том же алгоритму "народная демократия". http://bse.sci-lib.com/article080113.html |
|
Народное народовластие конечно звучит как тавтология, но по моему "западное народовластие" тож не блеск
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #69 В: 01/17/09 в 00:04:36 » |
Цитировать » Править
|
on 01/16/09 в 23:47:35, Lee wrote:| Да, пардон, перепутал две программы. Но, ЕМНИП это ведь кажется годы правления "великого Ельцына"? Кстати, примерно тогда гробанулся российский "Фобос". |
|
Sojourner rover, Mars Pathfinder - 1997
"Фобосы" гробанулись в 1988. "Марсоходы" с Марс-2 и Марс-3 гробанулись в 1971.
"Викинги" на Марсе работали с 1976 по 1982.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #70 В: 01/17/09 в 00:11:46 » |
Цитировать » Править
|
Все доводы ув. Ли, как обычно, укладываются в схему "а у вас негров линчуют"...
Вообще удивительно. "За советскую науку" ув. Ли агитирует тут года с 2006-го. И тогда, и сейчас ему оппонируют, в числе прочих, люди, которые к этой самой советской науке имели, в отличие от ув. Ли (ничем, кроме написания статеек, книжек-фентези и околоисторического бреда, не прославившегося), прямое и непосредственное отношение. Тем не менее информацию от этих людей ув. Ли упорно игнорирует, а вот свои фантазии, получаемые прибавлением к тривиальным утверждениям в "нужных" местах квантора всеобщности, выдает за истину в последней инстанции...
|
| « Изменён в : 01/17/09 в 00:12:22 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #71 В: 01/17/09 в 00:49:56 » |
Цитировать » Править
|
on 01/16/09 в 19:37:13, Lee wrote:Так надо сразу давать правильные ссылки. Что ж Вы тормозили? И то - не "то ли 1/3, то ли 2/3", а всего лишь "примерно на треть". "ТщательнЕе надо!" (с)
Quote:| Насчет вакцин --впервые слышу |
|
Сочувствую. Вы еще так молоды, а со слухом уже проблемы...
Итак: "Ваксигрип - вакцина против гриппа производства компании санофи пастер (Франция), являющейся мировым лидером и экспертом в области создания и производства вакцин. Впервые Ваксигрип была завезена в СССР в 1977 году."
Quote:| покупали лекарства для бесплатной помоищи народу, а не мерсы и порши |
|
Опять фантазируете?
"Широко вакцина начала применяться с 1992 года. Около 10 млн. россиян уже успели оценить преимущества профилактики гриппа с помощью вакцины Ваксигрип."
Quote:Опять "опечатка"? То ли у Вас клавиатура кривая, то ли что еще...
Quote:| как и какие именно члены ЦК ездили лечиться за границу |
|
Кто конкретно - не скажу, в архивах 4-го Управления поищите. Но вот - подтверждение:
"Лидеры коммунистической партии ездили в лечиться в Германию и Францию и активно приглашали иностранных врачей "в гости" в СССР"
Или вот:
"В 1933 году, когда для закупок за рубежом оборудования у населения изымали последние ценности, лимит валюты на заграничное лечение руководящих работников Политбюро решило не устанавливать... Регулярно консультировался у фон Ноордена главный кремлевский хозяйственник — секретарь ЦИКа Авель Енукидзе, а также руководители лечебно-санитарного управления Кремля Михаил Металликов и сменивший его в 1934 году Иосиф Ходоровский... Пользовался услугами профессора и глава ЦИК Украины Григорий Петровский.
В Вену выезжали и высокие военные, и партийные чины, включая заведующего отделом ЦК ВКП(б), будущего наркома внутренних дел Николая Ежова... Лечение в Вене в 1934 году помогло Ежову настолько, что год спустя он ехал в Австрию уже с женой и вполне здоровым человеком. А понимающий профессор порекомендовал ему прогуляться на итальянские курорты, полечиться лучшим виноградом Апеннин. "
Или тут - интересная таблица.
"Отдых и лечение за рубежом по льготным тарифам" - всем работникам ЦК.
Учите матчасть, говорю же.
Quote:| Вот вам компиляция на тему |
|
Ли, мне, право слово, надоело тыкать Вас носом, как глупого котенка, в Ваши ляпы...
"СССР превосходил США по семи показателям" - не в качественном отношении, а в количественном!
Quote:| марсходы были запущены два года назад |
|
В этот ляп Вас уже ткнули.
Quote:В таком случае - какие к бесу "генные технологии" во времена СССР? Вы хоть понимаете, о чем речь?
Quote:Два раза подряд? Н-да... пожалуй, клавиатура тут ни при чем...
Quote:| Нихрена себе извиняюсь, не применялось -- целый институт! |
|
На целый СССР - всего один институт?
Ведь основная заслуга Федорова в том, что он создал конвейер для проведения массовых операций. Иначе о его методах знали бы только в 4-м управлении.
Quote:| это сейчас, . когда несколкьо десятков семейств контролируют до 80% процентов нациоанльного богатства |
|
Однако количество автомобилей в пользовании у населения выросло в разы; оргтехники - в десятки раз; бытовой техники - также, причем - высокого качества. Одежда, обувь, инструменты, стройматериалы... Это все - у "нескольких семейств"? Откройте глаза!
Quote:| в советское время экспортировал порядка 150 миллионов тонн нефти и нефтепродуктов в лучшие годы. |
|
Несколько больше.
75,7 млн.т. в 1965 г.
193,5 млн.т. в 1985 г.
Quote:| Объем может и упал, а вот экспорт --вырос! |
|
И вот что удивительно - при всем этом в СССР бензин был дефицитом, а сейчас - в изобилии! Вот чудеса...
Quote:| и вижу -- Ксюшу в брюликах |
|
Понятно. Так ведь открыть глаза - мало. Надо еще черные очки снять...
Quote:| Сенатор от штата Нью-Йорк, Билл Перкинс. |
|
Так мало ли чудаков в мире. Вон у нас тоже есть - Жириновский, к примеру.
Quote:Чем это? Сплошной коллективизацией? Может быть, хватит болтовни?
Quote:| Так при Черненко, или всё-таки про Горбачеве? |
|
При СССР, голубчик! Горбачев стал Генсеком в марте 85-го. Вы и этого не знали? Мне Вас жаль, право... опять Вас ткнули носом...
Quote:| Тээкс скээть, зарисовка из жизни. |
|
Эти студенты чего только не пьют! Знаете разницу между студентом царской России - и СССР? Первый был всегда до синевы выбрит и слегка пьян. Советский же - всегда слегка выбрит и до синевы пьян!
|
| « Изменён в : 01/17/09 в 00:51:53 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #72 В: 01/19/09 в 11:42:35 » |
Цитировать » Править
|
Любопытное сравнение советской и западной техники в области, где "мы" вроде бы были "впереди планеты всей":
http://bauris.livejournal.com/9701.html
http://bauris.livejournal.com/10597.html
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #73 В: 04/23/09 в 19:05:48 » |
Цитировать » Править
|
"Модернизация среды
Почему не могло быть модернизации, научной организации труда, научно-технической революции в Советском Союзе? Потому что не было мотивационного механизма в виде частной инициативы и гарантии сохранности интеллектуальной собственности для субъектов модернизации. То есть для креативно мыслящих людей. И еще потому, что не было свободы. Персональный компьютер не мог быть создан в СССР принципиально. Любой ксерокс находился под контролем КГБ. Советская власть в кошмарном сне не могла представить, чтобы у гражданина появилась личная электронно-вычислительная машина.
Кстати, поэтому не может быть настоящей модернизации и в Китае. Возможно лишь повторение, заимствование и тиражирование того, что найдено и разработано на Западе или в Японии. Индустриализация — это пожалуйста. На основе западных технологических решений и проектов. Но в лидеры информационных, медицинских, генных и биологических технологий выйти им слабо.
Модернизация в принципе, как мне кажется, может идти только через модернизацию среды. То есть через создание условий. Если бы Сергей Брин, родившийся в Ленинграде, остался в СССР, он, возможно, дорос бы до всеми уважаемого начальника отдела в каком-либо «почтовом ящике». Стал бы доктором наук или даже академиком. Но Брин в нежном возрасте был вывезен родителями в социальную среду под названием США, где в возрасте эмэнэса уже создал Google, стал мультимиллиардером и заставил весь мир пользоваться этим американским поисковиком. На основе американского софта. Который, в свою очередь, создан на основе английского языка. Обидно?
В среде же под названием Россия/СССР даже русский язык был стеснен в своем вольном дыхании, потому что его развитие контролировал лично большой ученый т. Сталин, в языкознании познавший толк. Что же после этого удивляться, что нет софта на русском? Язык, как говорил еще Пушкин, распространяется лишь «собственным изобилием и могуществом». А коли державная среда его держит на коротком поводке, он в лучшем случае способен репродуцировать идеологические клише из газеты «Правда». Для создания средовых основ модернизации ему надлежало бы заранее, поколениями, нарабатывать новые понятия, новые парадоксы, нащупывать и описывать новые проблемы, пытаться прояснить пути к их решению. Все это у нас в течение многих десятилетий технически отсутствовало. А присутствовало попугайское повторение пустых разговоров о пользе НТР.
Перед тем как поколение Пушкина создало блистательный русский язык (как среду мысли), были многолетние усилия Екатерины Великой по просвещению дворянства, был Михаил Сперанский, был созданный им лицей, в Россию потоком шли лучшие произведения европейской литературы и культуры. Фонвизин, Пушкин, Дельвиг, Пущин, Карамзин, Горчаков, Тютчев, Вяземский — при всей противоречивости их политических убеждений все были блистательно образованны. Они были плодом великой культурной среды и оставили после себя великую культурную среду. Почву, на которой могли расти самые разные плоды человеческой мысли. На которой с середины XIX века и стали стремительно развиваться технологические инновации, начиная с железной дороги и заканчивая самолетом Можайского.
Большевики эту почву содрали. Первые лет тридцать они еще держались за счет старых научных школ с их врожденной социокультурной этикой уважения к Отечеству и к Истине — чего бы это ни стоило. Но последние великие старики умерли где-то на рубеже 1970-х, и на смену им пришли собственно советские кадры. С совершенно иными ценностными установками. Культурная катастрофа оказалась тем чудовищнее, что до сих пор не осознан ее истинный масштаб.
Сказки про «эффективного менеджера»
Абсолютное большинство русских людей не знают элементарной правды, искренне повторяя то, чему их учили в школе. А в школе им элементарно врали эти самые несчастные советские кадры — по глупости, со страху или искренне заблуждаясь. Врали про технологический прорыв после революции, про сталинскую индустриализацию и прочее. Это именно культурная катастрофа: у страны не хватает мужества и ума, чтобы осознать жуткую правду. Вместо этого она с охотой продуцирует мухоморную пену восклицаний про блистательные успехи советской власти в деле модернизации страны и про «эффективного менеджера».
Если бы коммунисты читали своих классиков, они бы знали, что Ленин в своем толковом труде «Развитие капитализма в России» писал о том, что пореформенная Россия по темпам инфраструктурной модернизации обгоняла Британию. В частности, Россия после 1865 года за 25 лет увеличила протяженность железнодорожной сети в семь раз. Англия на аналогичный модернизационный рывок затратила 30 лет, но протяженность сети нарастила лишь в шесть раз. Германия, правда, опережала по темпам и Россию, и Англию. Но самое интересное начинается дальше. К последнему десятилетию позапрошлого века средний темп прироста железнодорожной сети в России превысил 2,5 тыс км в год; на рубеже веков прирост превышал 3 тыс в год и даже более. Потом естественный провал в годы революции, а затем к власти приходит «эффективный менеджер» с его политикой индустриализации.
По советской официальной статистике, с 1913 по 1956 год протяженность железнодорожных путей выросла вдвое. Это правда. Поэтому я и выбирал самый простой пример «советской модернизации» с железными дорогами — здесь ни убавить, ни прибавить. Рельсы или есть, или их нет. В большинстве же прочих случаев модернизация была в значительной степени — ах! — артефактом. Или, говоря по-другому, плодом такого типично советского изобретения, как приписки. Надо будет партии и правительству — подпечатают рублей — и невиданный рост социалистической экономики налицо. Опять культурологический феномен: ни у кого недоставало и недостает смелости сказать, что все это примитивное фуфло — как и байка про то, что Черчилль-де сказал про Сталина: «Принял Россию с сохой, а сдал с атомной бомбой».
Повторюсь: дело в уникальной советской культуре. Во-первых, Черчилль о Сталине такого никогда и нигде не говорил. Хотя высказывался о нем уважительно — как и надлежит джентльмену высказываться о союзнике в гигантской войне. Формулировку и авторство апокрифа сфальсифицировали на Лубянке и около — как и большую часть впечатляющих цифр по первым пятилеткам. Во-вторых, Россию большевики приняли не с сохой, а с самыми быстрыми темпами экономического роста в мире (до революции, разумеется). В-третьих, «сдал» свою страну с атомной бомбой не только Сталин, но и руководство Англии, Франции и, конечно, США. Что совершенно нормально для стран такого ранга.
А вот с железной дорогой в идеологическом смысле особо не забалуешь. Самая цветистая совковая пропаганда мало что даст. Рельсы и километры — надежней и проще не придумаешь. Среднегодовой прирост сети, исходя из официальной советской статистики, с 1913 по 1956 год — 1,4 тыс км. То есть благодаря революции, коллективизации, индустриализации, мобилизации и централизации железнодорожный транспорт под личным контролем т. Сталина в XX веке съехал на темпы времен отмены крепостного права (1865—1875). Естественно, за эти годы мы необратимо отстали как от европейских, так и от американских конкурентов.
Для объективности возьмем отдельно лучшие годы сталинской индустриализации — дабы элиминировать тяжкое время Великой Отечественной войны. С 1928 (76,9 тыс км) по 1940 год (106,1 тыс км) средний темп ж/д строительства составляет 2,4 тыс км в год. То есть хуже, чем 40 лет назад, в конце XIX века.
Может, вас интересуют цифры периода «быстрого послевоенного восстановления народного хозяйства»? Пожалуйста: с 1945 (112,9 тыс км) по 1956 год (120,7 тыс км) сеть прирастала со средней скоростью 0,7 тыс км в год. Примерно вдвое хуже, чем во времена Александра Второго и освобождения крестьян.
Продолжать или хватит? За 20 лет, с 1970 по 1990 год, в Российской Федерации прирост сети составил 24 тыс км — по 1,2 тыс в год. Это включая БАМ. Опять слабее, чем в пореформенной России за сто лет до того. Хотя любому ясно, что для России с ее размерами именно железнодорожная инфраструктура является камнем преткновения на пути к будущему. Во всех смыслах слова. Инфраструктурная связность — такой же необходимый средовой фактор промышленной модернизации, как сильный и адекватный язык — для развития культуры и информационного обмена. И этого фактора, вопреки закрепленной в массовом сознании идее о прорывном характере сталинской эпохи, у современной России нет.
Но для начала надо хотя бы преодолеть миф о «советской модернизации» — ибо в противном случае мы все время будем сбиваться на попытки опять усилить роль государства как основного фактора, обеспечивающего инновационное преимущество. Которого на самом деле не было. Была гениально найденная технология тотального вранья и пропаганды. Об этот «философский камень» споткнулась и советская версия «научно-технического прогресса». На нем же, похоже, сломает ноги и нынешняя путинская версия «прорыва через ВПК» с ее легендами про Глонасс, «Булаву», «истребитель пятого поколения» и т.д.
Никто в СССР не смел сказать простое слово правды: инновации в неволе не размножаются. Среда в СССР была катастрофически не готова. Не готова она и сегодня.
Плоды девяностых
Между тем в «окаянные» девяностые эта среда не только удивительно быстро формировалась, но даже начала приносить вполне очевидные модернизационные плоды. К примеру, была создана без всяких пафосных разговоров про «модернизацию» живая рублевая среда — рубль из двухголового советского урода с «наличной» и «безналичной» головами стал, наконец, нормальной валютой, которую есть смысл зарабатывать, хранить и инвестировать. Точно так же «сама собой» модернизировалась информационная среда — опять-таки без пафосных разговоров. В «лихие» девяностые прошло несколько сколь незаметных, столь же и очевидных модернизационных революций, которые сегодня не принято признавать исключительно по философско-идеологическим причинам. Во-первых, компьютерная. Во-вторых, телефонная. Те, кто в СССР стоял 10 лет в очереди на телефон, думаю, помнят. В-третьих, интернет-модернизация. В-четвертых, модернизация СМИ. В-пятых, автомобилизация, потому что большинство из нас, в отличие от советских времен, привычно пользуются машиной и считают это совершенно нормальным. А в СССР? В-шестых, очевидный порыв в строительных технологиях, внедрение конструкций из монолитного бетона, позволяющих заметно удешевить, ускорить и улучшить качество строительства.
В те годы никто особенно не растекался мыслью по древу на предмет модернизации — возможно, потому что страна и ее граждане активно модернизировались на практике. То, что ныне государственные мужи хором затянули модернизационные гимны, — очень скверный признак. Это значит, что они осознали реальное торможение процесса и по доброй советской привычке пытаются заговорить проблему. Привлечь внимание. Переложить ответственность. Просигнализировать. Попросить финансирования. Отрапортовать о проделанной работе. Создать концепцию. Короче, успешно решают свои бюрократические проблемы в своем бюрократическом пространстве.
Конец, в общем, российской модернизации. Скончалась в пеленах.
По нескольким причинам. Первая и основная в том, что реальная модернизация шла помимо государственных мужей, в силу естественного экономического интереса частных модернизационных субъектов. Им нужна была не столько государственная поддержка, сколько хотя бы невмешательство в их инновационный бизнес. А государственным мужам (то есть бюрократам) такая «несистемная» модернизация — кость в горле, потому что они рядом с ней оказываются лишними. И не зря первым шагом путинских чекистов, вернувших власть, было удушение или взятие под коммерческую «крышу» стихийно возникших на развалинах советских научных институтов небольших инновационных бизнесов.
Вторая причина в том, что если всерьез модернизировать среду, то в ней прогресс пойдет не сплошняком, не массовым фронтом, а точками-локусами. Появляется какой-то инноватор-бизнесмен со способностями лидера, который отрывается от всех прочих, подгребает под себя ресурсы, обогащается и, что самое неприятное, ведет себя независимо от госаппарата, нагло отстаивает свои интересы, качает права и раздражает начальство. А вместе с начальством и широкие народные массы, которые согласны модернизироваться только строем и чтобы всем поровну. В реальности такого не бывает, но в мифологическом советском пространстве — сколько угодно. Мол, был же великий и модернизированный Советский Союз! Вот и мы того же хотим…
Нужно известное мужество, чтобы честно сказать — не было такого Советского Союза. Точнее, был, но не модернизированный, а проедающий остатки былой модернизационной культуры великой России с ее университетами, лабораториями и активным предпринимательским классом. "
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/037/06.html
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: О советской науке, технике и экономике.
« Ответить #74 В: 08/24/09 в 21:33:30 » |
Цитировать » Править
|
E.R.Molov
Quote:| Почему не могло быть модернизации, научной организации труда, научно-технической революции в Советском Союзе? Потому что не было мотивационного механизма в виде частной инициативы и гарантии сохранности интеллектуальной собственности для субъектов модернизации. |
|
(отокрректировано самоцензурой) Господин Орешкин в кругах московских журналистов и экспертов не принадлеждащих к либеральному крылу оценивается крайне низко.
А вот славный ответ этому (удалено самоцензурой)
http://www.vestnikcivitas.ru/ht/735
Поэтому СССР сравнивал свои достижения с 1913 годом, на который пришелся
пик развития царской России. Но наши официальные лица не могут себе
позволить сравнивать итоги реформ с пиковыми итогами советского периода.
Потому что на фоне таких сравнений сразу выяснится, что от рассвета
Ельцина до рассвета Медведева – тьма кромешная. Потому официальная пропаганда так неистово лютует, что иногда
кажется, будто и впрямь это не наша страна, а чья-то вражеская к началу
второй мировой войны по объему промышленного производства вышла на 1-ое
место в Европе и на 2-ое в мире. Но это были МЫ. И это МЫ к 41-ому году
почти в 8 раз приумножили наш ВВП по сравнению с 1913 годом. В том числе
увеличили: производство электроэнергии в 24 раза; добычу нефти в 3 раза;
выплавку чугуна в 3,5 раза; стали в 4,3 раза; выпуск металлорежущих
станков в 32 раза…
Ничего подобного с точки зрения достижений никогда и нигде не было! На
фоне этих показателей обещания российского руководства к 2010 году
«удвоить ВВП» и догнать Португалию чем-то смахивают на планы инвалидной
артели, мечтающей догнать более трудоспособную артель. Но даже такие
смехотворные задумки оказались недостижимыми для постсоветской России.
Сразу хочется напомнить, что под либеральную музыку мы уже
доехали до кувалд из Тайваня, сарафанов из Китая, картошки из Египта… И,
если перекрыть нам импорт хоть на год, то уже никакая гуманитарная помощь
не воскресит большую часть нашего народа.
Любой более-менее грамотный человек знает, что на протяжении
всего советского периода у нас не было ни падения ВВП, ни падения уровня
жизни в мирное время, ни приостановки технического прогресса. Все это
случилось уже после 2 января 1992 года
Что касается реальных успехов, то их
попросту нет. Судите сами: производство электроэнергии в РФ в 2008 г.
составило 1036,3 млрд. кВт-ч против 1082,2 кВт-ч в 1990 году. То есть за
годы космического роста тарифов производство электроэнергии в нашей стране
еще не доросло до показателей 19-летней давности. Это равносильно тому,
если бы в 1936 году в нашей стране производилось меньше электроэнергии,
чем до революции.
А уж как славно в реформированной энергетике гробанулась САШГЭС!. Хайль Чубайс! Хайль демократия! Хайль 19 августа!  
Многоуважаемый господин Ли.
Вероятно, Вы за время отсутствия забыли правила форума. Прошу Вас привести свои высказывания к форумной норме.
С уважением,
Антрекот при исполнении
|
| « Изменён в : 08/26/09 в 18:36:07 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
