Автор |
Тема: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или реаль (Прочитано 11101 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
 |
Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или реаль
« В: 12/20/08 в 07:49:16 » |
Цитировать » Править
|
Нацизм пришел к власти в Германии, полностью придумав "влияние евреев"? А немцы-дурачки поверили миллионами?Что скажете по этому поводу?
|
|
 Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
|
Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р
« Ответить #1 В: 12/20/08 в 07:52:31 » |
Цитировать » Править
|
В 1921 г. была опубликована брошюрка «Еврейское влияние в Германии», составленная, как уверяет автор, по официальным статистическим данным и по данным прессы. Автор приводит очень яркие цифры. Например, вот некоторые данные о распределении по профессиям. На каждую 1000 человек приходится:
среди немцев
среди евреев
с/х рабочие
111
1,1
фабриканты
32
52
рабочие
138
34
владельцы торговых предприятий
9,7
133
Вот характеристика жилищных условий:
Число комнат в квартире
% во всем населении
% среди евреев
1
8,7
4,0
2
37,7
11,5
3-4
38,8
25,5
5-7
12,6
50,4
более 8
2,2
9,1
Процентное отношение еврейских и немецких директоров и членов наблюдательных советов акционерных обществ, приведенных Зомбартом для начала века (см. гл. 7), сдвинулось вдвое. Среди адвокатов евреи составляли 43 %, среди высших чиновников юстиции — 78,7 %, врачей было в Мюнхене: из 1098 — 644 еврея, в Гамбурге: из 734 — 412, в Кенигсберге: из 284 — 159.
Уже к началу войны среди преподавателей высшей школы евреев было 937, в то время как, если бы их число было пропорционально их доле в населении, их было бы 31.
На 100 000 мужчин приходилось студентов:
среди немцев
среди евреев
1915 г.
74
556
1916 г.
81
587
1917 г.
111
662
На 1 00 000 детей посещают:
немцев
евреев
народная (низшая) школа
92,7
41,9
средняя школа
4,6
25,2
По подсчётам автора, полностью в немецких руках находилось 5 % всех газет, под еврейским руководством — 35 %, под еврейским влиянием (состав сотрудников, объявления) — 60 %. Из 806 членов немецкого союза издателей, т.е. из числа влиятельнейших в Германии издателей было 365 евреев. Из 3241 издаваемых в 1921 г. журналов 1154 издавались евреями.
Среди руководства социал-демократической партии (более умеренной) евреи составляли 18 %, «Независимой» (отколовшейся, более радикальной) — 65 %, коммунистов — 87 %. Когда, например, в порядке демилитаризации была поставлена комиссия наблюдателей над военным министерством, то в ней из 8 членов было 7 евреев: Гольдшмидт, Кизвант, Леве, Шлезингер, Варшинский, Цукет, Брунн и Рипенбаум.
Данные Игоря Ростиславовича Шафаревича. Вот так и приходят к власти нацисты. Кстати, совершенно демократическим путем, через равные и всеобщие выборы...
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р
« Ответить #2 В: 12/20/08 в 10:40:11 » |
Цитировать » Править
|
Века существования в гетто приучили евреев прилагать сверхусилия для преуспевания там, где хрисианину достаточно было прилагать обычные усилия.
Когда наступило правовое равенство - те, кто привык прилагать сверхусилия, вырвались вперед.
Что вас, собственно, удивляет?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
|
Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р
« Ответить #3 В: 12/20/08 в 17:09:41 » |
Цитировать » Править
|
on 12/20/08 в 10:40:11, Olga wrote:Века существования в гетто приучили евреев прилагать сверхусилия для преуспевания там, где хрисианину достаточно было прилагать обычные усилия.
Когда наступило правовое равенство - те, кто привык прилагать сверхусилия, вырвались вперед.
Что вас, собственно, удивляет? |
|
а удивляет меня то, что Вы называете это равенством
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
|
Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р
« Ответить #4 В: 12/20/08 в 17:10:59 » |
Цитировать » Править
|
{Не считаете ли вы, что} Ротшильду надо было прилагать сверхусилия там, где христианину достаточно было обычного усилия {?}
|
| « Изменён в : 12/20/08 в 22:07:34 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
|
Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р
« Ответить #5 В: 12/20/08 в 17:17:06 » |
Цитировать » Править
|
"объяснять антисемитизм какими-либо временными, случайными причинами или причинами, лежащими вне самих евреев, совершенно невозможно. Если везде, где только ни появляются евреи, тотчас вспыхивает и антисемитизм..., то очевидно, следует искать причину антисемитизма в самих евреях".
Вот вы сейчас спросите-что за антисемит писал это? Наверняка гнусный фашист и реакционный фундаменталист. Ан нет, это Соломон Яковлевич Лурье писал, уважаете его мнение?
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р
« Ответить #6 В: 12/20/08 в 17:37:32 » |
Цитировать » Править
|
Скажите пожалуйста, а Вы сами согласны с этим тезисом:
"везде, где только ни появляются евреи, тотчас вспыхивает и антисемитизм"
|
| « Изменён в : 12/20/08 в 17:38:13 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р
« Ответить #7 В: 12/20/08 в 18:57:14 » |
Цитировать » Править
|
on 12/20/08 в 10:40:11, Olga wrote:Века существования в гетто приучили евреев прилагать сверхусилия для преуспевания там, где хрисианину достаточно было прилагать обычные усилия.
Когда наступило правовое равенство - те, кто привык прилагать сверхусилия, вырвались вперед.
Что вас, собственно, удивляет? |
|
Меня вот лично удивляет мнение, что правового равенства евреи достигли только в Веймаре, а до этого (если я правильно поняла Ольгу) находились в подчиненном положении в каких-то "гетто". 
"Германия 19в. была хорошим местом для проживания евреев. Предоставление им свобод началось в начале столетия, и небольное количество немецких евреев, грубо говоря 1% населения, стало относительно богатой группой, хорошо заметной к концу столетия. Прусские евреи, которые составляли 37% от всех германских евреев, получили гражданство в 1808г. и в течении десяти лет перемещались, работали, женились и покупали землю, как любые не-евреи. В середине столетия Франкфуртское национальное собрание дало свободы всем германским евреям, и этому примеру последовали отдельные государства.
....
К 1860г.г. евреи выделялились в отдельных элитных профессиях. Неевреи обратили на них внимание, когда еврейские дети составили 8% учеников гимназий и 12% студентов университетов в 1870г.г. в Праге и Вене. Традиционно сильные в пошиве одежды и розничной торговле, евреи составляли 17% германских банкиров, 16% юристов и 9% врачей. Подавляющее большинство их было левыми либералами, а еврейские юристы занимали высокое положение в либеральных партиях."
Озмент С. "Могучая крепость: новая история германского народа", с. 395-396
Какие гетто, хочу я спросить?
|
| « Изменён в : 12/20/08 в 19:00:54 пользователем: eva_himmler » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р
« Ответить #8 В: 12/20/08 в 20:20:21 » |
Цитировать » Править
|
on 12/20/08 в 17:09:41, Doktor_Dubrovin wrote:
а удивляет меня то, что Вы называете это равенством |
|
Понимаете, когда на беговую дорожку выпускают атлетов, им обеспечивают равные условия в том смысле, что не привязывают гири к ногам никому. Но победят не все - а тот, кто тренировался больше других. Ну вот так устроено в этой жизни - кто с самого начала учился прыгать на три метра там, где другие могли просто проходить - тот с высокой вероятностью уделает их по прыжкам в высоту.
Не хрен было занонять евреев в гетто на протяжении последней тысячи лет - глядишь, они и не выработали бы в себе такой упертости.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р
« Ответить #9 В: 12/20/08 в 20:29:59 » |
Цитировать » Править
|
on 12/20/08 в 17:10:59, Doktor_Dubrovin wrote:| {Не считаете ли вы, что} Ротшильду надо было прилагать сверхусилия там, где христианину достаточно было обычного усилия {?} |
|
А что, все евреи из вышеприведенного списка - Ротшильды?
Или перед сыновьями МайераЮ, основателя "трудовой диначстии", во всех европейских столицах была расстелена красная дорожка?
А кстати. мил-человек, вы не виртуальчик ли?
[Цитата приведена в соответствие с отмодерированным в источнике. R2R]
|
| « Изменён в : 12/20/08 в 22:09:31 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
|
Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р
« Ответить #10 В: 12/20/08 в 21:20:50 » |
Цитировать » Править
|
чей, интересно?
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р
« Ответить #11 В: 12/20/08 в 22:13:37 » |
Цитировать » Править
|
[moderator hat on]
С выяснением личности друг друга и с подобными оффтопиками - перебирайтесь в приват, пожалуйста.
Doktor_Dubrovin, вы у нас недавно, поэтому напоминаю, что правила форума говорят следующее:
2.3. При обсуждении позиций пользователей запрещено постулирование за другого пользователя его предполагаемой позиции, если он сам этой позиции не огласил. Вопросы же и предположения по этому поводу разрешены (в отличие от утверждений).
[moderator hat off]
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р
« Ответить #12 В: 12/20/08 в 23:05:34 » |
Цитировать » Править
|
М-да... "Уж сколько раз твердили миру..." - а некоторым все неймется. Периодически всплывает этот "вопрос".
Интересно, почему при этом никто не приводит данных по количеству евреев среди выдающихся ученых, шахматистов, музыкантов? Что, тут тоже - "протекционизм"?
В общем, зависть - чувство неистребимое, и пока она существует, будут и подобные "исследования". 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р
« Ответить #13 В: 12/20/08 в 23:44:42 » |
Цитировать » Править
|
Меня особенно умиляет фигурное цитирование (тм), которое так любят использовать подобные "исследователи".
Ув. Доктор_Дубровин в этом отношении, как мне кажется, не является исключением. В частности, если не вырывать приведенную выше фразу С. Лурье из контекста, то смысл ее будет выглядеть совершенно иначе:
------------------------------------
Как я уже сказал, я определенно примыкаю к той группе ученых, которые, исходя хотя бы из одного того, что везде, где только ни появляются евреи, вспыхивает и антисемитизм, делают вывод, что антисемитизм возник не вследствие каких-либо временных или случайных причин, а вследствие тех или иных свойств, постоянно соприсущих еврейскому народу. Поэтому необходимо отвергнуть объяснение антисемитизма случайными экономическими, религиозными или политическими конъюнктурами. Конечно, я располагаю доказательным материалом только для эпохи, входящей в круг моих научных занятий - для античности. Но я а priori убежден, что в средние века дело обстояло не иначе.
..............
Постоянной причиной, вызывавшей антисемитизм, по нашему мнению, была та особенность еврейского народа, вследствие которой он, не имея ни своей территории, ни своего языка, и будучи разбросанным по всему миру, тем не менее (принимая живейшее участие в жизни новой родины и отнюдь ни от кого не обособляясь) оставался национально-государственным организмом. Действительно, всякого рода "конституции" и "законодательства" - только внешнее закрепление ряда явлений чисто психологических социально-нравственных переживаний. А эти переживания налицо у евреев не в меньшей, а в большей мере, чем у народов, обладающих своим языком и своей территорией, эта особенность евреев, как мы увидим, удовлетворительно объясняется своеобразием древней истории евреев.
..............
Естественно, что не-евреи не могли ни понять, ни признать этого факта. Если язык и территория - conditio sine qua non всякого национального чувства, то свое еврейское национально-государственное чувство у живших внутри эллинского общества евреев диаспоры должно было представляться им как преступность, как нравственное вырождение.
..............
Моя научная специальность - история Греции, поэтому я был в состоянии самостоятельно изучать только историю антисемитизма в эллинистически-римскую эпоху. Если мой труд озаглавлен "Антисемитизм в древнем мире", то только потому, что данные об антисемитизме в предыдущие эпохи настолько малочисленны, что не заслуживают рассмотрения в особой книге, а в моей книге необходимы, как параллель и введение.
---------------------------------------
(Полный текст - здесь: http://jhistory.nfurman.com/shoa/anti-02.htm )
Кстати, цитируемая работа называется "Антисемитизм в древнем мире", и автор с самого начала заявляет, что он специализируется на античной истории, и что предметом его исследования является антисемитизм в эллинистически-римскую эпоху.
Причем здесь вообще Веймарская республика?
|
| « Изменён в : 12/20/08 в 23:48:28 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Влияние евреев в Веймарской Германии:миф или р
« Ответить #14 В: 12/21/08 в 01:01:20 » |
Цитировать » Править
|
on 12/20/08 в 07:52:31, Doktor_Dubrovin wrote:
Данные Игоря Ростиславовича Шафаревича. Вот так и приходят к власти нацисты.
|
|
Снова фигурное цитирование. Можно подумать, что описанное "еврейское влияние" образца 1921 года оказалось причиной прихода нацистов к власти в 1933 году.
Вообще-то о том, как приходят к власти нацисты, сам И. Шафаревич пишет следующее:
После конца I мировой войны во всем мире возникло много антилиберальных движений, противопоставлявших концепции парламентско-демократического государства идею национального и корпоративного государства. После прихода к власти в Италии в 1922 г. фашистского движения, их всех стали называть фашистами. Они пришли к власти в ряде стран: Италии, Венгрии, Румынии, Австрии, Германии, Испании, Португалии. Но из них реальной силой, способной утвердиться в мировом масштабе было лишь течение немецкого национал-социализма. Хотя оно много заимствовало и имело много общего с другими фашистскими течениями, оно, по-моему, является совершенно уникальным явлением, которое может быть понято лишь из особенностей германской идеологии и ситуации в Германии после I мировой войны.
А ситуацию в Германии Шафаревич описывает следующим образом:
Надо представить себе положение Германии того времени. Поражение, национальное унижение, голод, безработицу, болезни (% больных туберкулёзом, например, или детская смертность были в несколько раз выше, чем во Франции). Для многих немцев в этих условиях воспоминания о "героической войне", когда они боролись со всем миром, оставались единственным утешением.
Мне трудно понять, какое отношение приведенная выше статистика, иллюстрирующая "еврейское влияние" в Германии 1921 года, имеет к поражению, национальному унижению, голоду, безработице, болезням и т.п.
Если верить Шафаревичу, то недетское "еврейское влияние" в ту пору имело место не только в Германии, но и во Франции, и в Италии, и в США, и в Лиге Наций, и много где еще, так что Германия в этом отношении никак особо не выделялась (сравните, например, характеристику немецкой ситуации с откровениями Г. Форда). Но вот % больных туберкулёзом или детская смертность в Германии были в несколько раз выше, чем во Франции - что, надо полагать, и составляло уникальность немецкой ситуации.
Какое отношение евреи имеют к этой уникальности?
--------------------------------------
З.Ы. Полный текст обсуждаемой главы из труда И. Шафаревича - здесь: http://shafarevich.voskres.ru/14.htm
Лично мне данный текст представляется довольно невнятным, а формулировка тезисов (если тут вообще можно говорить о каких-то тезисах) - крайне нечеткой, но это уже другой вопрос ...
|
| « Изменён в : 12/21/08 в 01:59:43 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
|
