Автор |
Тема: Диссиденты: от первого лица. (Прочитано 21848 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
kvs
Гость
email
|
Quote:| Просто тираж небольшой. Не хватало. |
|
Ну как говорится, места знать надо. 
Quote:| что бы там расшаталось-то? |
|
Ну если долго и упорно расшатывать, расшатается все что угодно. 
Quote:| Что в торговле и сельском хозяйстве совершенно честного человека _всегда_ было за что посадить. |
|
Про сельское хозяйство не скажу, но честный человек в торговле того времени "Не верю!".
Это кстати и ответ Traun.
Quote:| 23 как минимум, если считать от переломного во многих смыслах 1968. |
|
Да не такой уж он переломный, к 75 его влияние сошло на нет.
Quote:| Так ведь речь не об организации общественных инициатив и начинаний, а об их предупреждении и недопущении! |
|
Были специальные организации ведавшие обществеными инициативами и начинаниями, комсомол, профсоюзы и многие другие. Вот они как раз свою работу и не выполняли.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
 |
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #91 В: 11/30/08 в 22:01:46 » |
Цитировать » Править
|
on 11/30/08 в 21:41:44, kvs wrote:
Про сельское хозяйство не скажу, но честный человек в торговле того времени "Не верю!".
Это кстати и ответ Traun.
|
|
Это не ответ. Вопросы веры меня в данном случае не интересуют. Меня интересуют доказательства.
|
| « Изменён в : 11/30/08 в 22:03:14 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #92 В: 11/30/08 в 22:15:41 » |
Цитировать » Править
|
on 11/30/08 в 21:41:44, kvs wrote:
Quote:
Просто тираж небольшой. Не хватало.
|
|
Ну как говорится, места знать надо.
|
|
И что, сразу станет хватать?
|
| « Изменён в : 11/30/08 в 22:16:25 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #93 В: 11/30/08 в 22:16:31 » |
Цитировать » Править
|
on 11/30/08 в 21:41:44, kvs wrote:| Да не такой уж он переломный, к 75 его влияние сошло на нет. |
|
Что откуда куда сошло?
Кинофильм "Доживем до понедельника". 1968 год. Тихонов в роли учителя истории Ильи Семеновича.
- История - наука, которая делает человека гражданином. Так?
- Ну, так.
- Вот учебник этого года. Этого!
- Оставь, Илья! Жизнь не стоит на месте.
- А ты никогда не размышлял о великой роли бумаги? Надо поклониться ее беспредельному терпению. Можно написать на ней "На холмах Грузии лежит ночная мгла", а можно кляузу на соседа. Можно переписать диссертацию, чтобы изъять одну фамилию, один факт, изменить трактовку. Если есть бумага, почему не сделать? Она все выдержит.
Но души-то у нас и у ребят не бумажные..."
И до, и после 1975 учебники истории оставались "образца 1968". А вместе с учебниками экономика, политика и идеология.
Quote:| Были специальные организации ведавшие обществеными инициативами и начинаниями, комсомол, профсоюзы и многие другие. Вот они как раз свою работу и не выполняли. |
|
Как раз они свою работу выполняли: именно "ведали" общественными инициативами, опять же пресекая любую самодеятельность, и оформляя в виде "общественной инициативы" спущенные сверху директивы. Кстати, способ для подавления реальных инициатив может даже более эффективный, чем "душеспасительные беседы". Вот он как раз в современной России получил дальнейшее творческое развитие.
|
| « Изменён в : 11/30/08 в 22:20:16 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #94 В: 11/30/08 в 22:20:10 » |
Цитировать » Править
|
on 11/30/08 в 16:04:09, Nadia Yar wrote:
Под "рубежом" Вы разумеете, я думаю, западный рубеж. За которым перебежчикам сразу давали хорошее пособие и квартиры, и работу найти было можно. Легко. Прибыльную работу. Легко и приятно бежать туда, где тебе на халяву дадут столько же или больше, чем ты имел дома. Видимо, индивидуумы, о которых говорила я - "задыхающиеся в своём обществе" бедолаги - остаются в удушливых местах потому, что кончилась вся халява.  |
|
Что и естественно. Если дышится скверно, но единственная альтернатива - это что дышать станет легко, зато ослепнешь, скажем, тут есть основания посомневаться в выборе. А то, что в каждый момент наибольшие жалобы или брань вызывают именно текущие минусы - на мой взгляд, совершенно не удивительно. Как и стремление иметь плюсов побольше, а минусов поменьше.
Но дело даже не обязательно в "кончившейся халяве" и сравнительной сумме плюсов и минусов. Не сказал бы, что уехать (с концами) в Индию было много проще, чем в Швецию.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #95 В: 11/30/08 в 23:20:52 » |
Цитировать » Править
|
Кстати говоря, мне трудно понять, каким образом согласуются друг с другом вот эти два утверждения уважаемого kvs:
on 11/30/08 в 19:55:36, kvs wrote:
Угу, только для этого пришлось 6 лет раскачивать сознания людей, ломая моральные запреты.
|
|
on 11/30/08 в 21:41:44, kvs wrote:
Про сельское хозяйство не скажу, но честный человек в торговле того времени "Не верю!".
|
|
Как целостность моральных запретов в обществе может сочетаться со всеобщей нечестностью работников торговли?
|
| « Изменён в : 11/30/08 в 23:23:41 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #96 В: 12/01/08 в 06:04:01 » |
Цитировать » Править
|
Очень просто: если законы и торговая система устроены так, что вести работу и _не_ нарушать закон - невозможно.
Что, в общем, имело место.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #97 В: 12/01/08 в 06:33:20 » |
Цитировать » Править
|
on 11/30/08 в 16:08:17, Nadia Yar wrote:
Действительно - ну отбрехались бы от ребёнка, и вся недолга! Как это по-советски.
Quote:| Сказали бы правду: что "Плаха" - _роман_, это не документальная книга. В романах каждый может выдумать и накропать что угодно, они не обязаны быть правдивыми. Романные эпизоды такого рода не стоят обсуждения применительно к реальности. |
|
Конечно! И чего Советская власть так парилась по поводу сочинений Солженицына и прочих? Сказала бы - тю, це ж романы, ничего страшного. Ну и дурни же они!
Quote:| Всё-таки у нас слишком много значения придавали книгам. |
|
Ага. И фильмам. И скульптурам. И музыке. И просто словам, сказанным вслух.
И длинным волосам. И коротким. И широким штанам, и узким. И коротким юбкам. И всему-всему-всему. Если бы власть не лезла к гражданам с запретами по любому, самому мелкому, поводу, граждане были бы лояльнее к власти. Наверное.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #98 В: 12/01/08 в 06:38:01 » |
Цитировать » Править
|
on 12/01/08 в 06:04:01, Antrekot wrote:| Очень просто: если законы и торговая система устроены так, что вести работу и _не_ нарушать закон - невозможно. |
|
Верно. Я бы только уточнил - вести работу успешно. "Тупить" вполне можно было и по закону. Но тогда тебя довольно быстро снимали с должности. Я не хотел работать по распределению - стал выполнять все инструкции. На следующий же день, после беседы по душам с руководством, меня отпустили на свободу. Рекорд, надеюсь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #99 В: 12/01/08 в 07:26:18 » |
Цитировать » Править
|
on 12/01/08 в 06:04:01, Antrekot wrote:Очень просто: если законы и торговая система устроены так, что вести работу и _не_ нарушать закон - невозможно.
Что, в общем, имело место. |
|
И кроме того имело идеологическое обоснование. Торговля рассматривалась пережитком капитализма, неизбежным злом, с которым приходится мириться до внедрения всеобщего прямого распределения по потребностям. Поэтому торговля и торговцы как бы выносились за рамки "коммунистической морали". Неявно поощрялось отношение к ним, как к "недобитым кровопийцам-эксплуататорам".
И хотя успешно работать, не нарушая "закон и порядок", невозможно было нигде, не только в торговле, мнение, что "в торговле все воры", негласно поощрялось и подкреплялось идеологически. Это была одна из немногих социальных ниш, открытая для публичной критики. Тем самым решалась задача перевода ответственности за "отдельные имеющиеся у нас недостатки" на "классово чуждые элементы".
Кстати, если не ошибаюсь, много аналогий такому отношению к торговле и торговцам можно обнаружить в теории и практике конфуцианства.
|
| « Изменён в : 12/01/08 в 12:02:55 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Viewer
Редкий гость
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 70
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #100 В: 12/01/08 в 07:56:48 » |
Цитировать » Править
|
on 12/01/08 в 06:33:20, SlavaF wrote:
Ага. И фильмам. И скульптурам. И музыке. И просто словам, сказанным вслух.
И длинным волосам. И коротким. И широким штанам, и узким. И коротким юбкам. И всему-всему-всему. Если бы власть не лезла к гражданам с запретами по любому, самому мелкому, поводу, граждане были бы лояльнее к власти. Наверное.
|
|
C другой стороны, как только запреты ослабили, так власть и рухнула.
|
|
Зарегистрирован |
А мы волшебную косим сон-траву. (с) Зайцы
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #101 В: 12/01/08 в 08:56:41 » |
Цитировать » Править
|
on 12/01/08 в 07:56:48, Viewer wrote:
C другой стороны, как только запреты ослабили, так власть и рухнула.
|
|
Так это естественно вполне. В какой-то момент оно начинает держаться _только_ на запретах. Причем, выбрасывать, если что, будут целиком и напрочь - с водой, ребенком, лоханью и пристанью.
Это же анекдот смертный - собрались три партийных чиновника средней руки и по своей аппаратной надобности... отменили страну. И ничего. Сошло.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #102 В: 12/01/08 в 10:37:17 » |
Цитировать » Править
|
Уж, кажется, что такого писал Олесь Бердник, чтобы считать его диссидентом, и тем не менее...
Кстати, на пример "энергичной и качественной работы с родственниками" можно посмотреть вот здесь
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #103 В: 12/01/08 в 11:31:05 » |
Цитировать » Править
|
Антонина, Бердника я разыскать там не смог, да не очень и захотелось, ресурс... попахивает, мяго говоря.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #104 В: 12/01/08 в 12:07:57 » |
Цитировать » Править
|
on 12/01/08 в 07:56:48, Viewer wrote:| C другой стороны, как только запреты ослабили, так власть и рухнула. |
|
Это еще как посмотреть, что тут причина, а что следствие. Как только власть почувствовала, что рушится, она начала снимать запреты, чтобы ненароком не угодить под них и в то же время "под шумок" воспользоваться их отсутствием.
|
| « Изменён в : 12/01/08 в 12:08:57 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
|
