Автор |
Тема: Диссиденты: от первого лица. (Прочитано 21845 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #45 В: 11/28/08 в 08:32:14 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| В 99 случаях из 100 все наседания "органов" сводились к "душеспасительным" беседам. |
|
Мне доводилось пару раз наблюдать результаты оных бесед. Просто бесед, действительно. Я не желаю Вам того же.
Quote:| Вопрос на засыпку -- вы продолжающего работу в ФСБ брата Литвиненко представляете? |
|
Ой. Молодежная радиостанция стала ФСБ...
Никтин - ну например, вот.
http://wiki.odessaglobe.com/index.php?title=%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #46 В: 11/28/08 в 10:27:12 » |
Цитировать » Править
|
on 11/27/08 в 23:09:06, Lee wrote:| В 99 случаях из 100 все наседания "органов" сводились к "душеспасительным" беседам. |
|
Художественное (с юмором) изложение того, "как это бывало" в "легком гуманном" варианте. И к чему приводило.
Е.Лукин. Дело прошлое. http://www-koi.rusf.ru/lukin/lukins8.htm
|
| « Изменён в : 11/28/08 в 10:39:29 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #47 В: 11/28/08 в 15:43:58 » |
Цитировать » Править
|
on 11/27/08 в 23:54:47, Гильрас wrote:
Владимир Лобас. Нью йоркский таксист. Потом правда, книжку написал "Желтые короли", не про Россию, про будни нью йоркского таксиста. Кстати, хорошая книжка. Потом у него еще что -то про Достоевского было.
|
|
Он тоже на RL работал --хотя и недолго.
http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=78280
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #48 В: 11/28/08 в 16:01:06 » |
Цитировать » Править
|
Antrekot
Quote:| Мне доводилось пару раз наблюдать результаты оных бесед. Просто бесед, действительно. Я не желаю Вам того же. |
|
А вот в воспоминаниях граждан Израиля не раз мелькало, что "Моссад" и "Шабак" работали несравненно жестче даже на стадии собеседований. 
Quote:| Ой. Молодежная радиостанция стала ФСБ... |
|
Так и Гладилин -- не полковник спецслужб труженик культуры. И еще --как человек пищущий скажу, что если не у родных, то у скажем так окружения фигуры сильно задевших нынешнюю власть в РФ будут проблемы в профессиональном плане. У журналиста --большие, у писателя или иного "культурника" -- возможно меньшие но не менее неприятные.
(ИМХО. Что до КГБ, то оттуда бы вылетели, видимо, даже троюродные племянники А.Г.  )
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #49 В: 11/28/08 в 16:09:07 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А вот в воспоминаниях граждан Израиля не раз мелькало, что "Моссад" и "Шабак" работали несравненно жестче даже на стадии собеседований. |
|
Объясняю... для тех, кто не в курсе.
Мне доводилось наблюдать в состоянии полной истерики - людей, которые ни в каком страшном сне - до этого момента -_не были_ никакой оппозицией... и вообще о политике зеленого понятия не имели.
Вот поставил человек пьесу - а в ней какое-то начальство что-то не то усмотрело. Пьеса - советская. Издана. Но вот померещился намек. И начинается стирание с лица земли.
На диссидентов такие номера как раз не действовали. Они эту контору знали, что они могут - знали, как себя вести - и так далее.
Да даже такие посторонние как я, с жалким "хранением и распространением", имели куда более четкое представление о ситуации.
А вот нормальный советский гражданин, законопослушный - тот был беззащитен.
Quote:| Так и Гладилин -- не полковник спецслужб труженик культуры. |
|
Вот я и интересуюсь, в чем была _вина_ его брата. Вы можете указать оную вину?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #50 В: 11/28/08 в 16:13:20 » |
Цитировать » Править
|
on 11/27/08 в 04:21:56, Floriana wrote:| По моим наблюдениям, на каждого члена СП, чьи книги пользовались хоть каким-то спросом, в СССР приходилось несколько десятков писателей, чьи книги вовсе никогда спросом не пользовались... Ах да, забыла: в диссиденты такие писатели обычно не шли. Графоман - зато свой! |
|
Ну, положим среди диссидентов тоже всяких хватало. Взять хоть Синявского и Даниэля, которые были практически неизвестны до суда. Или прославившийся при Ельцине Аксючитц.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #51 В: 11/28/08 в 16:23:57 » |
Цитировать » Править
|
Antrekot
Quote:Объясняю... для тех, кто не в курсе.
Мне доводилось наблюдать в состоянии полной истерики - людей, которые ни в каком страшном сне - до этого момента -_не были_ никакой оппозицией... и вообще о политике зеленого понятия не имели.
Вот поставил человек пьесу - а в ней какое-то начальство что-то не то усмотрело. Пьеса - советская. Издана. Но вот померещился намек. И начинается стирание с лица земли. |
|
Отчего же -- я наблюдал нечто подобное своими глазами -уже в наше время. Журнал где я сотрудничал тиснул интервью с Аушевым --в котором тоже не было ничего особенного, не считая на тот момент нормального уровня критики ошибок властей.
Вскоре после публикации к дирктору холдинга приехало двое в штатском и провели беседу.
Этот вполне солидный и уверенный в себе армянский бизнесмен конечно в истерику не впал, но как выразился Солженицын его явно "прослабило".
Запомнилась фраза брошенная по результатам редактору: "Катя, я тебя не увольняю только потому что самое худшее что могла ты уже сделала".
(Из за того случая у меня накрылась статья про Дудаева).
Quote:| Вот я и интересуюсь, в чем была _вина_ его брата. Вы можете указать оную вину? |
|
Ну что вам сказать? Идеальных государств не бывает... Но собственно тред не столько о недостатках и достоинствах "режима" сколько о недостатках и достоинствах оппозиционо мыслящей интиллигенции.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #52 В: 11/28/08 в 16:25:09 » |
Цитировать » Править
|
Это смотря _кому_ неизвестны. Синявский как филолог и литкритик был известен вполне. А Даниэль - хороший переводчик.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #53 В: 11/28/08 в 16:26:08 » |
Цитировать » Править
|
on 11/28/08 в 10:27:12, Nick_Sakva wrote:
Е.Лукин. Дело прошлое. http://www-koi.rusf.ru/lukin/lukins8.htm |
|
Так это же юмор в чистом виде!! Надо лично знать Е.Ю. чтобы это понять! 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #54 В: 11/28/08 в 16:27:24 » |
Цитировать » Править
|
on 11/28/08 в 16:26:08, Lee wrote:| Так это же юмор в чистом виде!! Надо лично знать Е.Ю. чтобы это понять! |
|
Ну, в каждой шутке доля шутки разумеется есть. Но в данном рассказе она едва ли больше половины.
on 11/28/08 в 16:01:06, Lee wrote:| ...как человек пищущий скажу, что если не у родных, то у скажем так окружения фигуры сильно задевших нынешнюю власть в РФ будут проблемы в профессиональном плане. У журналиста --большие, у писателя или иного "культурника" -- возможно меньшие но не менее неприятные. |
|
Так нынешние власти РФ - это в основном и есть те самые люди, о которых идет речь.
Однако даже те же самые неприятности в СССР были гораздо весомее: шансы на приличную и доходную работу у человека, поссорившегося с властями, заметно сокращались. Сегодня они скорее увеличиваются. 
|
| « Изменён в : 11/28/08 в 16:32:40 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #55 В: 11/28/08 в 16:31:20 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| [Отчего же -- я наблюдал нечто подобное своими глазами -уже в наше время. |
|
Вполне верю. Ну и что в том хорошего, спрашивается?
И тогда было дурным делом - и сейчас не стало добрым.
Quote:| Ну что вам сказать? Идеальных государств не бывает... Но собственно тред не столько о недостатках и достоинствах "режима" сколько о недостатках и достоинствах оппозиционо мыслящей интиллигенции. |
|
Так вот, Вы утверждали, что ничего этакого дурного с этими людьми не делали. Вам показали, что отменно делали. Не убивали - это в позднем СССР было редкостью. Но сживали со свету вполне энергично - причем, активно долбили по родне и друзьям. Это раз.
И два. Идиотские рогатки и ограничения, фантастические цензурные рамки и _мелкий_ произвол на всех уровнях зачастую вгоняли в оппозицию людей, которые изначально были вполне лояльны.
Я опять же лично знаю человека, который дошел с советской властью до расхождений по земельному вопросу, потому что был... искренним коммунистом. В нормальном марксистском понимании этого слова.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Гильрас
Живет здесь
мифическое существо
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 972
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #56 В: 11/28/08 в 17:02:36 » |
Цитировать » Править
|
on 11/28/08 в 15:43:58, Lee wrote:
Он тоже на RL работал --хотя и недолго.
http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=78280 |
|
Именно что недолго. И он оттуда сам ушел.
|
|
Зарегистрирован |
Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.
(Тайра моногатари)
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #57 В: 11/28/08 в 17:34:25 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Не убивали - это в позднем СССР было редкостью. Но сживали со свету вполне энергично - причем, активно долбили по родне и друзьям. Это раз.
|
|
Например, Стуса, причем уже в 1985-м. И даже неизвестно, по какой категории провести это дело: держать больного человека в карцере - это убивание или сживание со света?
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #58 В: 11/28/08 в 18:35:15 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Ну, положим среди диссидентов тоже всяких хватало. Взять хоть Синявского и Даниэля, которые были практически неизвестны до суда. Или прославившийся при Ельцине Аксючитц. |
|
А причем тут это? Кто знает автора песенки "Хлеб всему голова"*? А он хвастался, что 3 квартиры получил!
* На весенней заре воздух свежий и синий. постаревший отец, седину шевеля, говорил на крыльце повзрослевшему сыну, провожая его в первый раз на поля. "Ты запомни, сынок, золотые слова: Хлеб всему голова, хлеб всему голова!"
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Диссиденты: от первого лица.
« Ответить #59 В: 11/28/08 в 18:57:07 » |
Цитировать » Править
|
on 11/28/08 в 18:35:15, Floriana wrote:
А причем тут это? Кто знает автора песенки "Хлеб всему голова"*? А он хвастался, что 3 квартиры получил!
* На весенней заре воздух свежий и синий. постаревший отец, седину шевеля, говорил на крыльце повзрослевшему сыну, провожая его в первый раз на поля. "Ты запомни, сынок, золотые слова: Хлеб всему голова, хлеб всему голова!" |
|
Ну... это вообще не в кассу. Песню крутили по радио, выпускали на пластинках. А что не Пушкин --так ведь с тех пор положение только ухудшилось.
Впрочем, есть и примеры положительной эволюции. Во времена социализма К. Кинчев был почти сатанистом и анархистом --и песни у него были сплошным потоком сознания. А ныне, как обратился в православие --качеством лучше конечно не стали, но по крайности стало понятно --о чем они.
|
| « Изменён в : 11/28/08 в 18:57:30 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
