Автор |
Тема: Про историков и антиисториков. (Прочитано 26628 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
Начало тут
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display; num=1214604114;start=270
Итак, продолжим разбор полётов. На очереди у нас к.и.н Соколов.
Quote:«28.8.42 хорошо вооруженная группа партизан численностью в 350 человек атаковала станцию Славное (участок железной дороги Орша — Борисов). Станционное здание подожжено. В результате сильного обстрела населенный пункт Славное разбит. Противник отошел раньше, чем подоспело наше подкрепление... Все железнодорожные служащие станции мужественно боролись с партизанами. Начальник станции убит, начальник службы движения тяжело ранен, остальные служащие станции невредимы. Сожжены станционные здания и 100 домов в деревне. Убито около 300 мирных жителей, дружественно настроенных к немецким войскам. Обе водонапорные башни подорваны. Также подорван водяной насос. Система сигналов частично разрушена. Переводные стрелки отсутствуют. Рельсовый путь подорван на участке до 100 м. Подорван водопровод на участке между рекой Бобр и Славное. Подорван эшелон № 8203, стоявший в то время на станции. Котлы паровозов подорваны. Русский начальник эшелона и 10 украинцев убиты. Станция начала работу около 16.00».
Дерзкое нападение партизан на Славное и уничтожение дружественно настроенных по отношению к немцам жителей поселка вызвало гнев самого фюрера. Уже 28 августа Гитлер потребовал от командования группы армий «Центр» «немедленного проведения операции возмездия... с применением самых жестких репрессивных мер». А меры предусматривались следующие: расстрел 100 сторонников партизан и членов семей последних, подозреваемых в участии или в содействии нападению; поджог их домов; передача по радио об итогах карательной операции с соответствующими комментариями. |
|
Ага -- фюрер стало быть рассердился... Хрен с ними с паровозами и рельсами -- но убитых дружественных унтерменшей простить нельзя! Еще бы -- ведь взято Славное! Само Славное --а это похлеще Сталинграда будет! (Кстати -- ссылка идет на анонимное "немецкое донесение" что характерно.
Дальше еще хлеще.
Quote:| Например, жители нескольких деревень русских староверов под Полоцком, предводительствуемые неким Зуевым, разбили посланный немцами карательный отряд, после чего оккупационная власть признала своеобразную «республику староверов» с центром в деревне Саскорки. Здесь была восстановлена частная собственность и открыты староверческие церкви. При отступлении немецкой армии Зуев с частью своих людей ушел на Запад. Другие староверы остались и начали партизанскую борьбу против Красной Армии. Для этой цели немцы снабдили их оружием и продовольствием. Партизанские группы держались в лесах под Полоцком вплоть до 1947 года. |
|
Источник не указан --видимо что-то вроде "Посева" или "Часового".
|
| « Изменён в : 09/04/08 в 13:16:00 пользователем: Lee » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
 |
Re: Про историков и антиисториков.
« Ответить #1 В: 09/04/08 в 21:30:27 » |
Цитировать » Править
|
[Тред почищен, прибит оффтопик и обсуждение личности пользователя.
Уважаемые пользователи Ursus и E.R.Molov, дальше за такое будет бан.
R2R-за-Андуином.]
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Про историков и антиисториков.
« Ответить #2 В: 09/04/08 в 23:36:22 » |
Цитировать » Править
|
А вот мнение Исаева по одному из авторов сборника "Правда Виктора Суворова", и вообще по теме.
http://dr-guillotin.livejournal.com/48961.html#cutid1
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Про историков и антиисториков.
« Ответить #3 В: 09/18/08 в 22:46:40 » |
Цитировать » Править
|
А вот еще --краткий анализ другого ревизиониста --Зефирова
http://www.zovneba.irk.ru/text/germ.html
Добавит нечего.
Вскоре продолжим разбирать труды Соколова
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Про историков и антиисториков.
« Ответить #4 В: 09/19/08 в 00:22:55 » |
Цитировать » Править
|
on 09/18/08 в 22:46:40, Lee wrote: А вот еще --краткий анализ другого ревизиониста --Зефирова
http://www.zovneba.irk.ru/text/germ.html
Добавит нечего. |
|
Полностью согласен.
Вот к этому:
И вот в этой ситуации некий доброхот бескорыстно и активно помогает Рыбину
разобраться в том, хороши или плохи были наши деды, сидевшие в кабинах
советских истребителей. И Зефирову помогает. И не им одним. Между тем,
послевоенная установка в западной историографии такова: война на Западе –
досадное недоразумение, семейная ссора двух добрых родичей. Война на
Востоке – безнадёжный, но доблестный подвиг, эпическая схватка новых
Нибелунгов с полудикими ордами варваров. Господа, вы что, всерьёз
полагаете, что вас снабжают книжками борцы-одиночки, герои некоего
Сопротивления, радеющие за справедливость и объективность? Уровень
тотального контроля над всеми и каждым на Западе настолько высок, что вам
придётся конспираторами заделаться, чтобы найти источник, НЕ прикрытый
колпаком МИ5, ЦРУ, БНД и пр. Книги, не соответствующие установкам ПЗЦ, там
топят в море и сжигают в кочегарках по приговору очень демократических
судов, вы в курсе? Авторов шельмуют, преследуют, обрезают эфир и прессу,
высылают, блокируют доступ в архивы – вы не знали об этом? И некий,
допустим, немецкий камрад понесёт вам в клювике информацию, не
завизированную соответствующим отделом БНД? Не смешите, не те ставки в
игре, на кону ведь не Зимбабве какое-нибудь. Послушайте хотя бы вопли
Бжезинского о необходимости расчленения России не менее чем на 7 частей.
План Даллеса (Директива PL-90) никем не отменён, и каждый американский
президент, вступая в должность, обязан подписать обязательство проводить
её в жизнь. И проводят.
и к этому:
Ничто не ново под луной. В начале XVIIIв. Петру I потребовалось доказать
западное происхождение своей державы. И тут же, во время визита в
Кенигсберг, ему поднесли «старинную» рукопись, где ясно и чётко излагался
приход «варяжских» князей на дремучую Русь. Фальшивка была состряпана
наспех, топорно, белые нитки торчали во все стороны, да больно уж ко двору
пришлась – и вот уже 300(!) лет школьникам и студентам впаривают эту
русофобскую стряпню под видом «основы основ» - Радзивилловской летописи. И
лишь недавно нашлись люди, взглянули на неё непредвзятым глазом аналитика
– и с удивлением заметили: а ведь король-то голый, господа.
добавить совершенно нечего.
Кроме вывода.
Этот Г.Костылев -- кретин. И это не оскорбление, а диагноз.
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Про историков и антиисториков.
« Ответить #5 В: 09/19/08 в 01:08:10 » |
Цитировать » Править
|
Угу.
Я не знаю, чего и сколько надо выкурить, чтобы всерьез утверждать подобное:
Quote:
Между тем, послевоенная установка в западной историографии такова: война на Западе –
досадное недоразумение, семейная ссора двух добрых родичей. Война на
Востоке – безнадёжный, но доблестный подвиг, эпическая схватка новых
Нибелунгов с полудикими ордами варваров. Господа, вы что, всерьёз
полагаете, что вас снабжают книжками борцы-одиночки, герои некоего
Сопротивления, радеющие за справедливость и объективность?
|
|
Нас снабжает книжками, например, вот такой автор:
http://www.strom.clemson.edu/presentations/photos/glantz/davidglantz.html
Colonel David M. Glantz – Served for over 30 years in various field artillery, intelligence, teaching and research assignments in Europe and Vietnam; taught at the U.S. Military Academy, Combat Studies Institute, and the U.S. Army War College; founded and directed the U.S. Army’s Foreign (Soviet) Military Studies Office, and established and currently edits The Journal of Slavic Military Studies. Has written or co-authored more than 60 books and self-published studies and atlases, as well as hundreds of articles on Soviet military strategy, intelligence, and deception and the history of the Red (Soviet) Army, Soviet (Russian) military history and WWII.
(Подробная биография: http://www.consimworld.com/newsroom/archives/morenews/glantz.19981001.bio.html )
На героя Сопротивления и борца-одиночку полковник Д. Гланц ни разу не похож - и тем не менее он на сегодняшний день один из лучших исследователей истории Великой Отечественной войны.
Список его наиболее известных работ можно найти, например, здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Glantz
----------------------------
Так может, просто-напросто все дело в том, что означенный г-н Костылев никаких серьезных книжек о войне никогда не читал? Но тогда что здесь делает ссылка на его статью?
|
| « Изменён в : 09/19/08 в 03:59:12 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
|
Re: Про историков и антиисториков.
« Ответить #6 В: 09/19/08 в 06:50:46 » |
Цитировать » Править
|
Да что вы к человеку пристали! Там всего-то одну букву поправить- не историк, а истерик. И всё - можно читать и наслаждаться! 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Про историков и антиисториков.
« Ответить #7 В: 09/19/08 в 19:06:51 » |
Цитировать » Править
|
Кстати, о критике Зефирова. Вот еще один "критег":
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/luft_volga_06_1943.shtml
Итак, три автора с русскими фамилиями пишут: "в ходе операции по разрушению русских промышленных центров". О чем это говорит? Это говорит о том, что авторы не отождествляют себя с государством Россия, и не являются ни российскими гражданами, ни русскими людьми, ибо русские авторы написали бы: "в ходе операции по разрушению наших промышленных центров".
Прелестно, правда?
Но не это самое прелестное:
На странице 584 авторы пишут:
"Таким образом, части ПВО, оборонявшие Поволжье, завили, что с 4 по 27 июня ими были сбиты 59 немецких самолетов. На самом же деле Люфтваффе, по имеющимся сведениям(выделено мною!), в ходе операции по разрушению русских промышленных центров (выделено мною!) потеряли 16 бомбардировщиков и один самолет разведчик, еще восемь машин получили различные повреждения. Кроме того один "Хейнкель" был уничтожен на аэродроме Сешинская в ходе авианалета."
...
Теперь о другом моменте: "по имеющимся сведениям". Чьим сведениям? У кого имеющимся? Из текста ясно, что речь идет не о советских данных о немецких потерях, ибо авторы оспаривают эти сведениями с помощью "имеющихся". Может быть речь идет о немецких сведениях?
Посмотрим, что пишут немцы о своих потерях в указанный период. На сайте http://www.ww2.dk/index.htm можно найти немецкие данные о потерях авиации в указанный период. Сведем эти данные в таблицу: ...
Я не стал загадывать загадку о том, что мне так понравилось в заметке, а сразу выделил (подчеркиванием) разгадку.
Боюсь, что это стандартный уровень наших бойцов идеологического фронта. С такими ребятами каши не сваришь...
|
| « Изменён в : 09/19/08 в 19:08:29 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Про историков и антиисториков.
« Ответить #8 В: 09/20/08 в 00:18:08 » |
Цитировать » Править
|
О Костылеве -- мы не его разбираем а Зефирова. Я его привел исключительно из за "выжимок" из обсуждаемого автора.
Нужно уметь отсеивать идейный мусор от ценного содержимого -- даже генерал-полковник КГБ Юрий Дроздов руководивший внешней разведкой, ссылается на апокрифический "план Даллеса", но в остальном достаточно адекватен.
Quote:| Итак, три автора с русскими фамилиями пишут: "в ходе операции по разрушению русских промышленных центров". О чем это говорит? |
|
О том что авторы цитируют иностранные (видимо немецкие) источники. Видимо --некритически. И видимо --не самые лучшие.
ИМХО. То что Зефиров действительно духовно близок к "зондеркоманде" --факт вообще не обсуждаемый.
|
| « Изменён в : 09/20/08 в 00:23:44 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Про историков и антиисториков.
« Ответить #9 В: 09/20/08 в 00:22:37 » |
Цитировать » Править
|
Ursus
Quote:| Посмотрим, что пишут немцы о своих потерях в указанный период. На сайте http://www.ww2.dk/index.htm можно найти немецкие данные о потерях авиации в указанный период. Сведем эти данные в таблицу: ...[/i] |
|
Вы намерены оспорить приведённую таблицу?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Про историков и антиисториков.
« Ответить #10 В: 09/20/08 в 00:35:03 » |
Цитировать » Править
|
[Удалено нарушение, сделанное после модератория. Следующее нарушение повлечет за собой бан. Антрекот за Андуином]
|
| « Изменён в : 09/20/08 в 08:40:35 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Про историков и антиисториков.
« Ответить #11 В: 09/20/08 в 00:37:55 » |
Цитировать » Править
|
on 09/20/08 в 00:18:08, Lee wrote:| О Костылеве -- мы не его разбираем а Зефирова. Я его привел исключительно из за "выжимок" из обсуждаемого автора. |
|
Давайте Вы в этом случае сами процитируете тут эти выжимки и сами выскажете свои претензии к ним. Иначе я буду считать, что Вы блокируетесь с аффтаром данной статьи по всем поднятым им вопросам.
Потому что бросать сюда ссылку на мусор, а потом открещиваться от этого мусора -- не очень-то разумный ход. Мусор может только загрязнить информационное пространство.
Quote:| Нужно уметь отсеивать идейный мусор от ценного содержимого |
|
Вы полагаете, что я должен делать это за Вас? А Вы не многого хотите?
Quote:| О том что авторы цитируют иностранные (видимо немецкие) источники. Видимо --некритически. И видимо --не самые лучшие. |
|
Внимательно ознакомлюсь с Вашей версией о том, как должгны были называться упомянутые операции в самых лучших немецких источниках.
Quote:| ИМХО. То что Зефиров действительно духовно близок к "зондеркоманде" --факт вообще не обсуждаемый. |
|
Мне глубоко плевать, кто к кому духовно близок. Но Зефиров дает информацию, которую у наших авторов либо не сыщешь совсем, либо выцеживаешь по крохам из массы другой информации. Когда кто-либо из оппонентов представит столь же полный, систематизированный и непротиворечивый взгляд на проблему, я с удовольствием с ним ознакомлюсь.
Мазель Тонину в качестве аффтара такого взгляда прошу не предлагать .
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Про историков и антиисториков.
« Ответить #12 В: 09/20/08 в 00:43:21 » |
Цитировать » Править
|
on 09/20/08 в 00:22:37, Lee wrote:Ursus
Вы намерены оспорить приведённую таблицу?
|
|
{Удален личный выпад. Антрекот за Андуином} "потерянные в операциях" и "потерянные за период времени" -- это не эквивалентные множества?
Quote:
(в сторону) Интересно, какова будет реакция на это высказывание модераторов форума?
(в лицо) Ли, на какой стиль беседы Вы рассчитываете после этого?
|
| « Изменён в : 09/20/08 в 08:43:28 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: Про историков и антиисториков.
« Ответить #13 В: 09/20/08 в 01:09:51 » |
Цитировать » Править
|
(немного подумав) Подозреваю, впрочем, что цитированный г-ном Ли пассаж представляет собой то, что умные люди называют умным словом "ирония". Это объясняет остальное: регулярное общение с мазель Тониной способны, на мой взгляд, выдержать лишь люди с глубоко запрятанным, но сильным чувством юмора. Меня вот не хватило бы...
|
| « Изменён в : 09/20/08 в 01:10:26 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Traun
Живет здесь
Non sufficit orbis
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 862
|
|
Re: Про историков и антиисториков.
« Ответить #14 В: 09/20/08 в 02:13:48 » |
Цитировать » Править
|
Ну, положим, О. Тонина и сама не по-детски грешит тем, в чем обвиняет других. Судите сами:
Quote:
Итак, три автора с русскими фамилиями пишут: "в ходе операции по разрушению русских промышленных центров". О чем это говорит? Это говорит о том, что авторы не отождествляют себя с государством Россия, и не являются ни российскими гражданами, ни русскими людьми, ибо русские авторы написали бы: "в ходе операции по разрушению наших промышленных центров".
(с) О. Тонина
|
|
Итак, автор с русской фамилией Тонина пишет: "три автора с русскими фамилиями пишут ... Это говорит о том, что авторы ... не являются ни российскими гражданами, ни русскими людьми, ибо русские авторы написали бы ..."
О чем это говорит? Это говорит о том, что О. Тонина не отождествляет себя с государством Россия и не является ни российской гражданкой, ни русским человеком, ибо русский автор написал бы:
"три автора с нашими фамилиями пишут ... Это говорит о том, что авторы ... не являются ни российскими гражданами, ни нашими людьми, ибо наши авторы написали бы ..."
|
| « Изменён в : 09/20/08 в 02:45:57 пользователем: Traun » |
Зарегистрирован |
"Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen." (c) Feldmarschall Graf von Schlieffen
|
|
|
|
