Автор |
Тема: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине (Прочитано 32568 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
 |
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #196 В: 08/19/08 в 13:30:08 » |
Цитировать » Править
|
Да и для любого другого - тоже. Если, конечно, не в нашей стране... т.е. СССР. Обыкновенный политический памфлет.
В любой другой, демократической державе, данное произведение могло бы вызвать критику, неприязнь властей - но не судебный процесс.
|
|
 Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #197 В: 08/19/08 в 14:46:47 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Вы, видимо, не читаете материалов по ссылкам, приведенным мной? Вот такая фраза Quote:Работал в комбедах по изъятию хлеба и в 1922 был осужден условно на 1 год за превышение власти
Вам ничего не говорит? Принимая во внимание специфику "работы" комбедов (и продотрядов) по "изъятию" - можно представить, что имелось в виду под "превышением власти", таким, что даже соратники вынуждены были его осудить (условно, правда). В те времена проблемы решались обычно наганом и шашкой (вспомним, например, историю А.Гайдара - но у того хоть были извиняющие обстоятельства, тяжелая контузия). |
|
Еще раз. Написать в статейке можно что угодно. Доказательства где? Впрочем, если сначала вы говорили об "окололитературной" деятельности Шолохова, то теперь уже переключились на Гражданскую. И опять "можно представить", специфика "работы" - но ни одного доказательства.
ФэтКэт, вы намерены вообще предоставить хоть какие-то доказательства своих обвинений в адрес Шолохова?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ev
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 201
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #198 В: 08/19/08 в 15:45:19 » |
Цитировать » Править
|
on 08/19/08 в 13:30:08, FatCat wrote:Да и для любого другого - тоже. Если, конечно, не в нашей стране... т.е. СССР. Обыкновенный политический памфлет.
В любой другой, демократической державе, данное произведение могло бы вызвать критику, неприязнь властей - но не судебный процесс. |
|
В демократической, нет. В Российской Империи за повесть о том, как Государь Император издаёт Манифест о "дне открытых убийств" и граждане империи покорно убивают друг-друга, думаю, привлекли бы. Тому примеры от "Сашки" Полежаева до "На куличках" Замятина.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #199 В: 08/19/08 в 15:51:40 » |
Цитировать » Править
|
on 08/19/08 в 14:46:47, bigbeast wrote:
ФэтКэт, вы намерены вообще предоставить хоть какие-то доказательства своих обвинений в адрес Шолохова? |
|
Невозможно представить то, чего нет. Все эти разговоры про якобы написанный не Шолоховым "Тихий Дон" стоят столько же, сколько "творчество" их инициаторов. Меньше ломаного гроша. Я читала "Поднятую целину" и частично ТД; писал их один и тот же автор. Просто ТД - гораздо более мощная, глубокая и искренняя книга, в неё писатель вложился целиком.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ev
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 201
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #200 В: 08/19/08 в 16:01:23 » |
Цитировать » Править
|
on 08/19/08 в 11:44:44, FatCat wrote:Вы, видимо, не читаете материалов по ссылкам, приведенным мной? Вот такая фраза
Работал в комбедах по изъятию хлеба и в 1922 был осужден условно на 1 год за превышение власти
Вам ничего не говорит? Принимая во внимание специфику "работы" комбедов (и продотрядов) по "изъятию" - можно представить, что имелось в виду под "превышением власти", таким, что даже соратники вынуждены были его осудить (условно, правда). |
|
Мало ли.
Сохранился архив Верхне-Донского окружного продовольственного комитета (он хранится в Государственном архиве Ростовской области, Шахтинский филиал), где — немало документов о работе М.А. Шолохова в продовольственных заготовительных конторах станиц Каргинская и Букановская в 1922 — 1923 годах. К примеру — приказ о приёме на работу и приказ о продвижении по службе; мандат от 5 мая 1922 года о "командировании в станицу Вёшенскую в распоряжение окружного продкомиссара в качестве налогового инспектора" (ГАРО Ф. Р-97, оп. 1, д. 352, л. 95); доклад М Шолохова Верхнедонскому продкомиссару С.Шаповалову о положении дел с налогообложением в Букановской станицы; наконец, приказ Верхнедонского продкомиссара от 31 августа 1922 года об отстранении М.Шолохова от занимаемой должности за "искривления и преступное отношение к политике налогообложения" (занижал налог крестьянам) и отдаче его под суд (получил год условно).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #201 В: 08/19/08 в 16:20:25 » |
Цитировать » Править
|
on 08/19/08 в 14:46:47, bigbeast wrote:| вы намерены вообще предоставить хоть какие-то доказательства своих обвинений в адрес Шолохова? |
|
Гм... то есть ссылок на биографию Вам мало? А самому поискать? 
Ну, свидетельства самого М.А. Вам будет достаточно? Вот тут, к примеру:
Я работал в жесткие годы, 1921—22 г. на продразверстке. Я вел крутую линию, да и время было крутое; шибко я комиссарил, был судим ревтрибуналом за превышение власти
В некоторых местах упоминается фраза Шолохова о том, в чем состояло это "превышение": Круто обошелся с твердозаданцем...
Степень "крутости" не упоминается - тут уж кому что воображение подскажет (или - жизненный опыт).
Теперь, надеюсь, Вы удовлетворены?
on 08/19/08 в 15:45:19, Ev wrote:| В демократической, нет. В Российской Империи за повесть о том, как Государь Император издаёт Манифест... |
|
Прекрасно. То есть, СССР по степени "демократичности" ничем не отличался от Российской Империи - "тюрьмы народов", а Великий Вождь т.Сталин (и его преемники) - от Николая Кровавого. Так?
Quote:А причем тут Замятин?.. 
|
| « Изменён в : 08/20/08 в 14:14:37 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #202 В: 08/19/08 в 17:16:12 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Теперь, надеюсь, Вы удовлетворены? |
|
Выше вам уже привели ссылку, которая начисто опровергает Ваши домыслы. 
Проблема в том, что мишень вы с Александром Исаевичем выбрали весьма неудачную. Многие другие писатели, действительно, осуждали с высоких трибун и требовали смертной казни, воспевали и прославляли политику партии и правительства. Но как раз к Шолохову, насколько мне известно, все это не относится Больше того, он в отличие от болтунов и щелкоперов, в те годы реально отстаивал и защищал людей, попадавших под нож. Насколько уж ему это удавалось - другой вопрос. Но, обвинив именно его в палачестве, Александр Исаевич сам свил себе веревку. О моральном облике Солженицына подобные высказывания говорят куда больше, чем о Шолохове.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #203 В: 08/19/08 в 18:30:01 » |
Цитировать » Править
|
[Удалено сообщение, содержащее личные выпады. Антрекот за Андуином]
|
| « Изменён в : 08/19/08 в 19:51:07 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #204 В: 08/19/08 в 18:42:27 » |
Цитировать » Править
|
[Удалено сообщение, содержащее личные выпады. Антрекот за Андуином]
|
| « Изменён в : 08/19/08 в 19:54:14 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #205 В: 08/19/08 в 19:16:27 » |
Цитировать » Править
|
[Удалено сообщение, содержащее личные выпады. Антрекот за Андуином]
|
| « Изменён в : 08/19/08 в 19:55:09 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #206 В: 08/19/08 в 19:32:18 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Ну, раз Вы так... избирательно верите сетевым источникам - что ж поделать. Воду в ступе толочь - интереса мало... |
|
Я не верю "сетевым источникам". Я верю источникам. В данном случае факт из жизни Шолохова - за какое превышение власти его сняли, во-первых, подтвержден ссылкой на архив, в котором усомнившийся может найти означенные сведения и самолично в них убедиться. Во-вторых, этот факт релевантен вопросу - то есть конкретно указывает, в чем состояло превышение власти.
Приводимые же вами "факты" либо содержат голословные утверждения, ни на что не ссылающиеся, либо, как в случае с письмом Шолохова, вопросу не релевантны. Попросту - к делу не относятся.
То есть, вы явно и недвусмыслено манкируете правилом форума доказывать свои слова при предъявлении соответствующих требований, я правильно вас понимаю?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #207 В: 08/19/08 в 19:50:54 » |
Цитировать » Править
|
{Удалена перепалка личного свойства. В приват с этим, пожалуйста. R2R, при исполнении}
Смотрим.
Сначала вы высказали предположение, что палаческая деятельность залючалась в окололитературных делах Шолохова.
В доказательство привели статейку, где Шолохов обвинен голословно в организации травли Пастернака и требовании смертной казни Синявскому и ДАниэлю. Доказательств, разумеется не привели.
Потом сослались на участие в продотряде и суде за превышение власти. Доказательств опять не привели.
|
| « Изменён в : 08/20/08 в 21:25:49 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ev
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 201
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #208 В: 08/20/08 в 00:17:56 » |
Цитировать » Править
|
on 08/19/08 в 16:20:25, FatCat wrote:Прекрасно. То есть, СССР по степени "демократичности" ничем не отличался от Российской Империи - "тюрьмы народов", а Великий Вождь т.Сталин (и его преемники) - от Николая Кровавого. Так?
А причем тут Замятин?.. |
|
Согласен с Вами, с демократическими традициями у нас плохо.
А Замятин ведь писатель с дореволюционным стажем.
За антивоенную по духу повесть На куличках (1913), героями которой являются не только дальневосточные офицеры и солдаты, но и вся «загнанная на кулички Русь», Замятин был привлечен к суду, а номер журнала «Заветы», в котором была опубликована повесть, был конфискован.
повесть «На куличках», в которой изобразил повседневную жизнь военного гарнизона в дальневосточной провинции. За публикацию этой повести писателя обвинили в оскорблении русского офицерства, а номер журнала «Заветы», где она была напечатана, конфисковала цензура. Впоследствии автор и редактор журнала были привлечены к суду. Решением Петербургского окружного суда Е. И. Замятин был выслан на Север, в Кемь.
|
| « Изменён в : 08/20/08 в 10:00:12 пользователем: Ev » |
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #209 В: 08/20/08 в 14:31:41 » |
Цитировать » Править
|
on 08/19/08 в 19:50:54, bigbeast wrote:| Сначала вы высказали предположение, что палаческая деятельность залючалась в окололитературных делах Шолохова. |
|
Совершенно верно. Потому как работу в продотряде, например, "литературной деятельностью" назвать трудновато...
Quote:| Шолохов обвинен голословно в организации травли Пастернака и требовании смертной казни Синявскому и ДАниэлю |
|
Простите - тут Вы {изменили формулировку безо всяких на то оснований}. В "статейке" указывалось: "участвовал...", а не "организовывал". А слова о "требовании" смертной казни вытекают из вполне очевидного смысла выступления М.А.: "Эх, попадись они мне (нам) в те годы - шлепнули бы без разговоров!"
Quote:| Доказательств, разумеется не привели. |
|
Для меня эта "статейка" и другие служат вполне веским доказательством. Тексты выступлений Шолохова, в том числе. Или Вы и им не верите?
Quote:| Потом сослались на участие в продотряде и суде за превышение власти. Доказательств опять не привели. |
|
То есть - повторю свой вопрос - Вы и собственноручному письму Шолохова не верите? Тогда, будьте добры - обоснуйте.
|
| « Изменён в : 08/20/08 в 21:26:35 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
|
